Воинские почести
Mar. 8th, 2016 11:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_hramov posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВо всяких книжках про войну неоднократно встречается упоминание, что немцы так впечатлились какими-то подвигами и мужеством того или иного советского солдата или офицера, что велели похоронить его с воинскими почестями.
Интересно, правда это или пропагандистский штамп?
А если правда, то бывали ли случаи, чтобы советские солдаты хоронили каких-то особо впечатливших их немцев с воинскими почестями? И если нет, то почему?
Интересно, правда это или пропагандистский штамп?
А если правда, то бывали ли случаи, чтобы советские солдаты хоронили каких-то особо впечатливших их немцев с воинскими почестями? И если нет, то почему?
no subject
Date: 2016-03-08 09:48 am (UTC)хотя для венгров в Воронеже было сделано исключение. после того, что они с населением там сделали. было негласное правило венгров не брать. и из 2 венгерских дивизий там не было ни одного пленного
no subject
Date: 2016-03-08 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-08 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-08 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-08 10:37 am (UTC)пришли чуваки твою родню угонять в концлагерь. ты родню отбил. чуваков взял в плен. какие им могут быть почести?
no subject
Date: 2016-03-08 11:04 am (UTC)Это было бы просто, если бы одна деревня собралась на другую, тогда всё понятно. В огромных армиях простым солдатам обычно эти пострелушки вообще никак не нужны, и в Вермахте было достаточно людей. И, думаю, в Красной Армии хватало людей, которые это понимали. Короче говоря, в мире нет белого и чёрного.
Ну, не знаю. Например, если офицер ослушался прямого приказа всех убить, или приказал погибших противников похоронить. Не думаю, что этого офицера с военными почестями похоронили бы, конечно, но человеческое погребение я вполне себе могу представить.
no subject
Date: 2016-03-08 03:54 pm (UTC)А почему на подконтрольных территориях хотя бы всех не убили для начала, если пришли всех убить?
no subject
Date: 2016-03-08 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-08 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-08 08:17 pm (UTC)Ну тогда ладно.
А то комментатор выше утверждает прямо противоположное.
no subject
Date: 2016-03-08 08:41 pm (UTC)Что до солдат - то типически преступниками были советские солдаты, с подачи командиров и прочих агитаторов.
Помните все это " незаметно зажал гранату, показал что сдается, а когда подошли подорвал их и себя"
"Показали белый флаг, и растреляли подошедших немцев". После чего сдающихся стали растреливать издалека.
Разумеется все это было на руку красной пропаганде - мол немцы звери. Реальность была ровно обратная, во всяком случае поначалу.
Ну и все эти воинские эшелоны с красным крестом наверху - которы в конце концов стали бомбить.
Точно так же американцы расстреливали немецкую подводную лодку спасаюшую тонуших гражданских и моряков. После чего немцы и перестали спасать, хотя это до того было безусловным правилом. Точно так же как не возить армейских на гражданских судах (и прикрываться левыми флагами).
no subject
Date: 2016-03-09 02:12 am (UTC)Как изящно вы применили выборочное цитирование, я аплодирую стоя!
Вроде как и не соврали совсем ни в чем, а смысл случая с U-156 развернули на 180 градусов :)
Неподготовленный читатель может всплакнуть по благородным арийским кригсмаринерам, которые прямо таки рвались спасать экипажи и пассажиров торпедированных ими кораблей и судов, да вот только звероподобные
жыдокомиссарыамериканцы расстреливали и благородных немецких спасителей и спасаемых ими несчастных...На самом деле все было не совсем так, как вы расписали. U-156 торпедировала британский войсковой транспорт "Лакония", перевозивший полторы-две тысячи пленных макаронников (напомню, Италия была союзником Германии во ВМВ), а так же охранявших их солдат и чуток гражданских.
Когда фрицы увидели, кем именно они попытались накормить акул - то немножко охренели и во-первых, дали сигнал с просьбой о помощи на открытых частотах, во-вторых, прицепили к лодке несколько шлюпок и подняли флаг Красного Креста, считая что это автоматически превращает их из военного корабля в госпитальное судно.
На а противолодочный самолет США попытался пресечь эти "души прекрасные порывы". Американцы вообще были чудовищно рациональны в своем подходе к войне.
И говорить, что немецкие подводки "безусловно спасали тонущих людей" как то смешно, особенно учитывая что добрую практику атаки кораблей, занятых спасательными работами, они начали еще в 1914 (нет, это не ошибка, не в 1941) году.
no subject
Date: 2016-03-09 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-09 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-09 07:21 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/U-156_(1941)
ничего додумывать не надо. В результате приказ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D0%BB%D1%8C
> считая что это автоматически превращает их из военного корабля в госпитальное судно.
пока все были как бы цивилизованные - то да, превращало. Но это резко изменили американцы одной бомбежкой судна под красным крестом, заведом зная что делают.
В результате спасение на водах и прочее благородство закончилось. Как и взятие в плен, согласно конвенциям, сдающихся советских солдат.
Полагаю тема кто изначально преступник - раскрыта.
> особенно учитывая что добрую практику атаки кораблей, занятых спасательными работами, они начали еще в 1914 (
Потому что британцы официально отвергли и не соблюдали. За что и поплатились, чудес не бывает.
https://en.wikipedia.org/wiki/London_Declaration_concerning_the_Laws_of_Naval_War
no subject
Date: 2016-03-09 08:29 pm (UTC)В результате спасение на водах и прочее благородство закончилось. Как и взятие в плен, согласно конвенциям, сдающихся советских солдат.
Оно закончилось еще в Первую Мировую.
22 декабря голландский пароход «Хроптоц» подвергся нападению в открытом море. Когда были спущены шлюпки, субмарина приблизилась и ударила по одной из шлюпок, бросив ее на борт судна. «При этом погиб капитан, которому при ударе размозжило голову, и тяжело ранен один член экипажа, который через несколько часов скончался».
Это 1916 год, ага. Немецкое расовое благородство. Не иначе - англичане виноваты в том, что какой-то договор не подписали.
«U-86» отошла от капитанской шлюпки и направилась к другим. Из трубы вырвался клуб сизого дыма, лодка резко увеличила скорость. В течение нескольких минут, умело управляя лодкой, Пациг потопил все спасательные шлюпки и плоты, за исключением капитанской. Люди, сидевшие в уцелевшей шлюпке, слышали, как убийцы завершают преступление с помощью шрапнели.
Тоже 1916, канадское госпитальное судно (шло ярко освещенным и несло флаг красного креста)
Ой как сильно помешал немцам во времена Первой Мировой войны инцидент с Лаконией...
no subject
Date: 2016-03-09 09:33 pm (UTC)согласно истории с u156 - нет.
>Не иначе - англичане виноваты в том, что какой-то договор не подписали.
не "не подписали" - а отказались соблюдать. И на войне как на войне -односторонне благородным быть невозможно.
>22 декабря голландский пароход «Хроптоц» п
неповеренный момент. Таранить лодкой шлюпку как то странно.
Естественне предположить что приблизилась и задела шлюпку.
>«U-86» отошла от капитанской шлюпки и направилась к другим.
его объхвили военным преступником и даже пытались судить.
Причем все это было в нарушение приказов командования.
Ну да, во время войны отдельные личности , тем более не контролируемые как капитаны лодок, творят черти что.
Но разницу между официальной опозицией и отдельными преступлениями - понимаем?
Американский пилот действовал по приказу командования.
>Ой как сильно помешал немцам во времена Первой Мировой войны инцидент с Лаконией...
вероятно.
Как скажем и инцидент с лайнером над донецком. Но что это меняло, по большому счету?
no subject
Date: 2016-03-13 02:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-13 02:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-13 02:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-13 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-13 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-13 09:07 am (UTC)Но давайте для простоты - вы приведите ссылки на мемуары этих солдат, желательно на немецком или в
немецкой или англоязычной литературе (чтоб избежать советских подделок) на период начала войны.
Это надеюсь, будет более конструктивно.