Воинские почести

[a_hramov]

Во всяких книжках про войну неоднократно встречается упоминание, что немцы так впечатлились какими-то подвигами и мужеством того или иного советского солдата или офицера, что велели похоронить его с воинскими почестями.
Интересно, правда это или пропагандистский штамп?
А если правда, то бывали ли случаи, чтобы советские солдаты хоронили каких-то особо впечатливших их немцев с воинскими почестями? И если нет, то почему?

Comments

[spoonisoutthere.livejournal.com]

немцы по сути были преступниками, которые вторглись, и варварски уничтожали страну. какие почести могут быть для преступников? должны говорить спасибо хотя бы за то, что их брали в плен

хотя для венгров в Воронеже было сделано исключение. после того, что они с населением там сделали. было негласное правило венгров не брать. и из 2 венгерских дивизий там не было ни одного пленного

[faultier-sp.livejournal.com]

Преступным было командование. Большинство же было обычной солдатнёй, которым тоже не очень хотелось вдалеке от дома стрелять непонятно в кого непонятно зачем. Ну, или думали, что выполняют долг перед своей страной.

[spoonisoutthere.livejournal.com]

это ничего не меняет. зомбям, бездумно исполняющим преступные приказы, почести не положены

[faultier-sp.livejournal.com]

Я думаю, что обобщать вот прям так нельзя, потому что под понятия "зомби" и "преступный приказ" можно подвести, наверное, любое военное действие в истории. Всё зависит от точки зрения. Из-за чего, собственно, войны и начинаются, что реальные, что диванные. :)

[spoonisoutthere.livejournal.com]

в той ситуации всё было именно так
пришли чуваки твою родню угонять в концлагерь. ты родню отбил. чуваков взял в плен. какие им могут быть почести?

[faultier-sp.livejournal.com]

Ну, здесь неточность. В СССР пришли не угонять, а всех убить. Но это аргумент, по ходу, не в мою пользу. :)

Это было бы просто, если бы одна деревня собралась на другую, тогда всё понятно. В огромных армиях простым солдатам обычно эти пострелушки вообще никак не нужны, и в Вермахте было достаточно людей. И, думаю, в Красной Армии хватало людей, которые это понимали. Короче говоря, в мире нет белого и чёрного.

Ну, не знаю. Например, если офицер ослушался прямого приказа всех убить, или приказал погибших противников похоронить. Не думаю, что этого офицера с военными почестями похоронили бы, конечно, но человеческое погребение я вполне себе могу представить.

[mjol1nir.livejournal.com]

В СССР пришли не угонять, а всех убить

А почему на подконтрольных территориях хотя бы всех не убили для начала, если пришли всех убить?

[faultier-sp.livejournal.com]

Я не знаю, меня там не было. Но у Адика не планировать оставлять слишком много славян в живых.

[gorrah.livejournal.com]

Потому, что это достаточно трудозатратное занятие, да и людям почему-то не нравится, когда их убивают. Они начинают бодро сбегать в леса и палить оттуда из берданок, зачастую - весьма метко. Что и наблюдалось в реальности. Вдобавок, всех убить и не планировали, по крайней мере сразу. Кто-то же должен на полях и заводах вкалывать на господ из высшей расы. Что потихоньку и начинало реализовываться - и на заводы угоняли, и землевладельцев назначали. Ну а потом провал блицкрига спутал все планы.

[mjol1nir.livejournal.com]

А, то есть в СССР всё-таки пришли не всех убить, а угонять.
Ну тогда ладно.
А то комментатор выше утверждает прямо противоположное.

[chapai67.livejournal.com]

хотя правила объявления войны были нарушены - преступниками это их не сделало. Потому что нет таких норм.

Что до солдат - то типически преступниками были советские солдаты, с подачи командиров и прочих агитаторов.

Помните все это " незаметно зажал гранату, показал что сдается, а когда подошли подорвал их и себя"
"Показали белый флаг, и растреляли подошедших немцев". После чего сдающихся стали растреливать издалека.
Разумеется все это было на руку красной пропаганде - мол немцы звери. Реальность была ровно обратная, во всяком случае поначалу.

Ну и все эти воинские эшелоны с красным крестом наверху - которы в конце концов стали бомбить.

Точно так же американцы расстреливали немецкую подводную лодку спасаюшую тонуших гражданских и моряков. После чего немцы и перестали спасать, хотя это до того было безусловным правилом. Точно так же как не возить армейских на гражданских судах (и прикрываться левыми флагами).

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Точно так же американцы расстреливали немецкую подводную лодку спасаюшую тонуших гражданских и моряков. После чего немцы и перестали спасать, хотя это до того было безусловным правилом. Точно так же как не возить армейских на гражданских судах (и прикрываться левыми флагами).

Как изящно вы применили выборочное цитирование, я аплодирую стоя!
Вроде как и не соврали совсем ни в чем, а смысл случая с U-156 развернули на 180 градусов :)
Неподготовленный читатель может всплакнуть по благородным арийским кригсмаринерам, которые прямо таки рвались спасать экипажи и пассажиров торпедированных ими кораблей и судов, да вот только звероподобные жыдокомиссары американцы расстреливали и благородных немецких спасителей и спасаемых ими несчастных...

На самом деле все было не совсем так, как вы расписали. U-156 торпедировала британский войсковой транспорт "Лакония", перевозивший полторы-две тысячи пленных макаронников (напомню, Италия была союзником Германии во ВМВ), а так же охранявших их солдат и чуток гражданских.
Когда фрицы увидели, кем именно они попытались накормить акул - то немножко охренели и во-первых, дали сигнал с просьбой о помощи на открытых частотах, во-вторых, прицепили к лодке несколько шлюпок и подняли флаг Красного Креста, считая что это автоматически превращает их из военного корабля в госпитальное судно.

На а противолодочный самолет США попытался пресечь эти "души прекрасные порывы". Американцы вообще были чудовищно рациональны в своем подходе к войне.

И говорить, что немецкие подводки "безусловно спасали тонущих людей" как то смешно, особенно учитывая что добрую практику атаки кораблей, занятых спасательными работами, они начали еще в 1914 (нет, это не ошибка, не в 1941) году.

[mexanicheskiy.livejournal.com]

Браво! Чапай плюху от Вас отличную схлопотал.

[chapai67.livejournal.com]

ну вот еще.

[chapai67.livejournal.com]

смысл случая подробно описан в
https://ru.wikipedia.org/wiki/U-156_(1941)

ничего додумывать не надо. В результате приказ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D0%BB%D1%8C

> считая что это автоматически превращает их из военного корабля в госпитальное судно.
пока все были как бы цивилизованные - то да, превращало. Но это резко изменили американцы одной бомбежкой судна под красным крестом, заведом зная что делают.

В результате спасение на водах и прочее благородство закончилось. Как и взятие в плен, согласно конвенциям, сдающихся советских солдат.

Полагаю тема кто изначально преступник - раскрыта.

> особенно учитывая что добрую практику атаки кораблей, занятых спасательными работами, они начали еще в 1914 (
Потому что британцы официально отвергли и не соблюдали. За что и поплатились, чудес не бывает.
https://en.wikipedia.org/wiki/London_Declaration_concerning_the_Laws_of_Naval_War

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

пока все были как бы цивилизованные - то да, превращало. Но это резко изменили американцы одной бомбежкой судна под красным крестом, заведом зная что делают.

В результате спасение на водах и прочее благородство закончилось. Как и взятие в плен, согласно конвенциям, сдающихся советских солдат.

Оно закончилось еще в Первую Мировую.

22 декабря голландский пароход «Хроптоц» подвергся нападению в открытом море. Когда были спущены шлюпки, субмарина приблизилась и ударила по одной из шлюпок, бросив ее на борт судна. «При этом погиб капитан, которому при ударе размозжило голову, и тяжело ранен один член экипажа, который через несколько часов скончался».

Это 1916 год, ага. Немецкое расовое благородство. Не иначе - англичане виноваты в том, что какой-то договор не подписали.

«U-86» отошла от капитанской шлюпки и направилась к другим. Из трубы вырвался клуб сизого дыма, лодка резко увеличила скорость. В течение нескольких минут, умело управляя лодкой, Пациг потопил все спасательные шлюпки и плоты, за исключением капитанской. Люди, сидевшие в уцелевшей шлюпке, слышали, как убийцы завершают преступление с помощью шрапнели.

Тоже 1916, канадское госпитальное судно (шло ярко освещенным и несло флаг красного креста)

Ой как сильно помешал немцам во времена Первой Мировой войны инцидент с Лаконией...

[chapai67.livejournal.com]

>Оно закончилось еще в Первую Мировую.
согласно истории с u156 - нет.

>Не иначе - англичане виноваты в том, что какой-то договор не подписали.
не "не подписали" - а отказались соблюдать. И на войне как на войне -односторонне благородным быть невозможно.

>22 декабря голландский пароход «Хроптоц» п
неповеренный момент. Таранить лодкой шлюпку как то странно.
Естественне предположить что приблизилась и задела шлюпку.

>«U-86» отошла от капитанской шлюпки и направилась к другим.
его объхвили военным преступником и даже пытались судить.
Причем все это было в нарушение приказов командования.
Ну да, во время войны отдельные личности , тем более не контролируемые как капитаны лодок, творят черти что.

Но разницу между официальной опозицией и отдельными преступлениями - понимаем?
Американский пилот действовал по приказу командования.

>Ой как сильно помешал немцам во времена Первой Мировой войны инцидент с Лаконией...
вероятно.
Как скажем и инцидент с лайнером над донецком. Но что это меняло, по большому счету?

[gorrah.livejournal.com]

Для полноты картины следует процитировать мемуары невинных немецких ангелочков, которые описывают, как при въезде в деревню давали пару очередей по толпе. Просто чтоб "унтерменши" знали, кто в доме хозяин.

[chapai67.livejournal.com]

это не имеет отношения к обсуждаемому.

[gorrah.livejournal.com]

Да-да. Пойманное ворье тоже очень любит рассказывать, как шло по улице, никого не трогало. Позабыв упомянуть, что перед этим вышло из чужого дома. :)

[chapai67.livejournal.com]

медленно, - это все конечно очень плохо, печально ужасно - но отношения к обсуждаемому не имеет. Постараайтесь сфокусироваться на затронутых вопросах, это трудно, но вы попробуйте.

[gorrah.livejournal.com]

Прием "включить дурачка" - он конечно кажется эффективным. Но в основном - применяющим.

[chapai67.livejournal.com]

Вы смешивает в кашу военные преступления, правила ведения войны и отношение к комбатантам, с уголовными преступлениями. Это говорит о том что не отчетливо понимате о чем речь и почему вот так разделяется.

Но давайте для простоты - вы приведите ссылки на мемуары этих солдат, желательно на немецком или в
немецкой или англоязычной литературе (чтоб избежать советских подделок) на период начала войны.
Это надеюсь, будет более конструктивно.