США

Mar. 11th, 2016 10:23 am
[identity profile] garbichev.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Зачем для русского названия США понадобилось вводить эту кальку - "штаты"? Ведь state вполне конкретно переводится как "государство".

Date: 2016-03-11 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
поэтому некоторые пишут СГА.

Date: 2016-03-11 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральные_штаты_(Нидерланды)
Впервые были созваны в 1463году, после объединения Нидерландов бургундскими герцогами

До Соединенных Штатов Америки оставалось несколько веков....

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-03-11 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-03-11 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
но вообще-то стэйт не только государство:

Constituent state, a type of political subdivision of a nation

- Federated state, a constituent state that is part of a federal model and shares sovereignty with the federal government
- U.S. state, a constituent state of the United States, the most prominent example of a federated constituent state

так что state в USA это именно штат.

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 06:21 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Да state вообще много значений имеет ;)

Date: 2016-03-11 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] Вячеслав Иванов (from livejournal.com)
потому что штат – территориальная единица.

кстати, когда говорят просто "соединённые штаты", не понятно про кого это
Edited Date: 2016-03-11 08:54 am (UTC)

Date: 2016-03-11 10:51 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Ну это в какой-то мере действительно found in translation. В английском-то различия нет - state of Massachusetts и state of Belgium, к примеру.

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-03-11 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
Можно говорить "дефолтные штаты"

Date: 2016-03-11 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] pcix.livejournal.com
Лавры Вассермана не дают покоя?

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geeklive.livejournal.com - Date: 2016-03-11 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-03-11 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Вячеслав Иванов - Date: 2016-03-11 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-022.livejournal.com - Date: 2016-03-12 01:14 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com

Враги потому-что. Гитлер, Муссолини тоже фюрер и дуче, а не выдающиеся руководители.

Date: 2016-03-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
Ловите наркомана

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-12 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-03-14 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-03-13 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-03-13 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-03-13 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Поиому что штат в США - не государство. Он не обладает таким признаком как суверенитет.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-11 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-11 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-11 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-03-12 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-12 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-03-12 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2016-03-15 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] fozgen.livejournal.com
Ведь state вполне конкретно переводится как "государство".

А как конкретно переводится United States?

(no subject)

From: [identity profile] leila2100.livejournal.com - Date: 2016-03-11 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leila2100.livejournal.com - Date: 2016-03-11 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2016-03-11 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2016-03-15 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_anick_/
(в порядке бреда) государя нет, поэтому и не государство

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-11 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Имеет смысл еще и учитывать - когда термин появился в языке. В начале 19-го века "государство" все-таки имело ту коннотацию, что это домен некоторого монарха - государя, тоись. А проект, который запилили в Северной Америке - ни в какие ворота не лез. Объединение территорий, управляемых избираемыми собраниями. Для последних, кстати, уже было слово: "штаты" - калька с голландского. Видимо, потому и решили это НЕХ обозвать соединенными (хотя в современном языке ваистену точнее было бы - объединенные) штатами. Ибо ассоциации суверенных государств в рамках каких-то метагосударственных образований существовали всегда, но государство без государя - какой-то моветон и пердимонокль.

Будь английский о те поры таким же международным - то могли бы обозвать и "стейтами". Но тогда английский был не то, чтобы таким уж популярным, и потому его зачастую прикалывались транскрибировать через немецкий, получая реку Гудзон, трактор Фордзон и доктора Ватсона (хотя миссис Хадсон отчего-то не стала миссис Гудзон). Так что ваистену здесь "сложилось исторически".

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2016-03-15 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
потому что "соединенные государствА(ы?) - неблагозвучно.

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] sibir-muzhyk.livejournal.com
Да и с United не всё ладно. Штаты соединенные, а эмираты почему-то объединенные?

Date: 2016-03-11 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leila2100.livejournal.com
Так вышло.

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibir-muzhyk.livejournal.com - Date: 2016-03-12 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-13 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com

Никак не пойму, почему за 40 коммениариев никто не предложил перевести тогда уж по смыслу Американская Федерация, а не зацикливаться на самоназвании субъектов.

Date: 2016-03-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Потому что США - не единственные соединённые штаты, а вообще из штатов много что состоит (Индия, к примеру).

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2016-03-11 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evdo.livejournal.com - Date: 2016-03-11 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-03-11 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-03-12 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2016-03-13 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-03-14 04:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] aromanov.livejournal.com
затем, что русское словосочетание «соединенные государства» имеет смысл, не отображающий сути того, чем эти штаты в действительности являются. поэтому и не стали использовать подстрочный перевод.

Date: 2016-03-11 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
"Государство" - лишь одно из значений слова state. То, из чего состоят бывшие и нынешние колонии - не государства.

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-03-12 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Я, кстати, уточню, что где-то до 50-х общепринятым было как раз Соединённые Государства Америки.

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2016-03-11 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artzalessky.livejournal.com - Date: 2016-03-11 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biruza17.livejournal.com - Date: 2016-03-11 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llill.livejournal.com - Date: 2016-03-13 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2016-03-11 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2016-03-11 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-11 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Кстати, в копилку приколов на тему. В официальном украинском перевод калькировали с русского так, чтобы сохранить аббревиатуру, и потому оно ваащще "Сполучені Штати", что уже полнейший уход, ибо "сполучений" это "соединенный" в смысле "сообщающийся", типа сообщающихся сосудов в физике. Обратный перевод на инглиш будет в духе "interconnected", "communicating", "incorporated" - а "united" в украинско-английском словаре будет исключительно с подачи притянутого за ушки перевода термина "United States".
Есть еще вариант от украинской диаспоры, без привязки к аббревиатуре (ибо чего там на москалей оглядываться) - "злучені", причем есть вариант: "злучені стани" (эт явно какой-то галицизм).
А белорусы то ли решили не заморачиваться натягиванием на русскую аббревиатуру, то ли ниасилии найти чего-то на "с", потому у них и в офизиозе "Злучаныя Штаты".

Date: 2016-03-15 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
На иврите США - это Цоюзные Страны Америки, а каждый штат таки государство.

Date: 2016-03-11 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] biruza17.livejournal.com
Я бы еще хотела знать почему некоторые особо одаренные граждане переводят "Subject of the USA" как "подданый Соединенных Штатов".

Date: 2016-03-12 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] yolfi.livejournal.com
потому что штат семантически не равнозначно государству

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-03-14 05:10 am (UTC) - Expand