useless_faq | Почему исчезли дореволюционные русские имена Порфирий, Аполинарий, Акакий и некоторые другие?

Почему исчезли дореволюционные русские имена Порфирий, Аполинарий, Акакий и некоторые другие?

Почему исчезли (ну или практически исчезли) дореволюционные русские имена Порфирий, Аполлинарий, Акакий и некоторые другие? Вполне благозвучные (ну, кроме третьего), ну а то, что звучат архаично — ну понятное дело, если 100 лет как вышли из употребления.

Обычный ответ на вопрос: "устарели и вышли из моды". Так почему выли из моды именно эти имена, а не, скажем, Константин, Александр (которые, кстати, имеют не вполне русское происхождение). Так в чем истинная причина? После революции 1917 большевики с особым рвением гнобили людей именно с этими именами? Ввели налог на право называться порфириями-аполлинариями?? НЕ ПОНИМАЮ.

Flat | Top-Level Comments Only

Вот вам русские имена (очеь условная подборка) - http://www.drozdovland.ru/m/index.php?action=add&id=867&add&rod=431. Ими детей называть массово перестали после укоренения христианства. Ничего страшного или запретного, просто концепция и мода сменились, народ в массе это дело отслеживает, ему так комфортней. Штучные Брониславы и Всеволоды прижились, мои друзья сына Гордеем назвали, а самая жесть вымылась временем, как и многие старые слова и приспособления.

Богдан, Борис, Вадим, Владимир, Владислав, Всеволод, Вячеслав, Глеб, Олег, Руслан, Ян, Ярослав - да не так уж и мало выжило

Глеб и Олег скорее всего имена скандинавского происхождения. Руслан даже по звучанию совсем не русское, а тюркское. А вот всякие -славы (Ярослав, Мстислав, Вячеслав и проч. — это да). Как и Вадим с Богданом.

ну я тупо посмотрел по ссылке комментатора выше. Просто тема имен для меня жутко интересна - например у меня никогда не было знакомых по имени Федор - и было стойкое ощущение что потому что все феди повесились ещё в детском саду. А сейчас на небольшой выборке детей знакомых - ТРИ феди. КАК?

Да, именослов постоянно меняется, только я ещё ни разу не видел объяснения, как (по каким законам) и почему это происходит в наше время. Я даже про свое имя (Виталий) не нашёл подробного объяснения. Ясно, что оно греческого происхождения, но при том довольно поздно массово стало даваться в России (примерно во второй половине XIX века) и при этом не стало «церковным» и не имеет налета вычурности или редкости, или неестественности.

Если вам вообще интересна эта тема, могу порекомендовать про старые времена эти видео:

про русские княжеские имена: https://youtu.be/oao04W9hNbA (короткое видео)

Более развернутое видео про язык имен в древней Руси и Скандинавии:

https://youtu.be/fmGxVJEcmoU и там по ссылке увидите вторую часть.

У меня был одноклассник Федя и двоюродный брат Федя (назвали в честь деда-фронтовика). Не повесились, в школе проблем не было. А вот над одноклассником Васей посмеивались.

>Руслан даже по звучанию совсем не русское, а тюркское.

Ммм, почему?

Руслан — мужское имя тюрко-персидского происхождения, означающее «лев». (вариации).
Другие формы: Арслан, Аслан, Еруслан, Еслан, Ируслан, Рослан

Все Русланы, которых я знаю, полутюркского происхождения (как правило, отец татарин/башкир, мать русская).

Вопрос про звучание. Где в нём особо нерусские звуки или сочетания? :)

(no subject)

arabian-gold.livejournal.com - 2016-03-21 18:03 (UTC) - Expand

Много знаете Богданов, Янов, Всеволодов и Глебов? :) Я из них только одного Глеба знаю, первый сын в очень своеобразной семье с пятью детьми, где последний сын - Гордей :))) Кстати, Федоров я знаю двоих, один - пожилой человек, другой - средних лет :)

На имена существует мода, и мне кажется, работает она по законам моды на одежду. Меня в сразу постперестроечное время удивило появление Сабрин, Лилиан, Изабелл и иже с ними. Сериалы у нас появились :) Потом прошло, пошла мода на имена "под старину" (Феди Ваши, например). Глобальные изменения пула, как правило, происходят после глобальных пертурбаций в регионе.

Меня больше интересует не собственно мода на имена, а мотивация родителей :) Мне вот дико любопытно, какой процент родителей дает имя ребенку, чтобы самим повыпендриваться ("А моего зовут Кракозябра, нам имя понравилось, редкое и звучное"), а какой - чтобы ребенку жилось с этим именем комфортно всю его ребенкину жизнь :)

Богданов - 2
Всеволодов - одного (ну тут удивился конечно)
Глебов - троих, имя всегда воспринимал как самое обычное

Прикольно :) Я ни Богданов, ни Всеволодов не знаю, а когда знакомые решили назвать сына Глебом, все вокруг говорили, что его будут дразнить, потому что имя странное :)
На прошлой неделе какая-то мама в супермаркете окликала примерно пятилетнего сына "Савелий!" :)

Богданов довольно много на украине, даже в русскоязычных областях

Мне довольно часто доводилось выслушивать рассказы знакомых женщин о том, из каких соображений выбирались имена их детям. И скажу, что нет вилки - либо поэкстравагантней, чтоб все упали, либо поскромней, чтоб не засмеяли. Сейчас ровесники Савелиев и Любав чаще всего не в курсе, что это редкие необычные имена. Родители могут обсудить это кулуарно, но вот своим детям подобные представления чаще всего не транслируют. В итоге обидными дразнилками терзают каких-нибудь Мишу или Настю, а Климу и Донателле хоть бы что. Дразнят инаких по характеру и новичков. Когда дети подрастают, то сохраняется вполне спокойное отношение к ровесникам с необычными для восприятия старшего поколения именами. Кто будет слушать мнение предков, которым пора бы уже на покой со своими культурными представлениями.

При выборе имени родители ориентируются на свои частные представления о благозвучии и красоте. Иногда источником служит любимый родственник, певец или актриса. Родители ставят задачу выбрать имя благозвучное, но не слишком часто встречающееся, чтобы ребёнку не приходилось на улице оборачиваться на чей-то оклик каждые пять минут. Вот с последним почему-то часто происходят проколы. У двух моих коллег в прошлом году появились дети, оба - Егоры, хотя в каждой семье считали, что выбрали красивое русское редкое имя. Обе коллеги были неприятно шокированы, когда это выяснилось)

Ну, н знаю, Глеба очень интенсивно дразнили "хлебом", Аглаю обзывали "наглой". Савелий, скорее всего, один такой на школу, так что дети знают, что имя необычное, но значения этому не придают (до пубертата, как минимум). А дразнят чем-то рифмованным/схожим с именем или фамилией, а не исходя из редкости имени, Ксюше-клуше и Климу-клизме достается одинаково. Инаких и новичков дразнят массово, всех остальных - в текущем режиме, по мере возникновения и затухания локальных конфликтов.

Вот те, кто Егорами своих детей называли, чем были шокированы? То есть у них в приоритете была именно редкость имени, а не благозвучие и удобство имени для ребенка? В момент называния ребенка необычное имя может быть модным (то есть родители наприкалываются в полный рост за счет ребенка), зато в 30 лет Олимпиада Ивановна, представляясь, будет смотреть на улыбки разной степени кривизны :) Особенно, если у отчество ребенка ну никак не бьется с новомодным "редким" его именем :)

Я о том, что современные дети не придают особого значения именно редкости имени. По моим наблюдениям, это не становится отдельным поводом для насмешек. Просто сейчас отторжение нового и необычного в принципе не считается хорошей чертой. Есть, до какой-то степени, приятие идеи мультикультурализма.

Что касается подчёркиваемого вами удобства, то вероятность кривых улыбок в адрес Олимпиады вы выводите из того, что эстетические представления взрослых людей (пусть - ваших ровесников) это некий монолит. И вы как бы берётесь гарантировать кривые улыбки в товарном количестве - на мой взгляд, напрасно. У меня имя не редкое по нынешним временам и не экзотическое, Олимпиада не является для меня товаркой по "нищастью", но кривую улыбку для неё я не берусь обеспечить. У моего сына была молоденькая воспитательница Василина Васильевна, ваши единомышленники не смогли ей обеспечить кривые улыбки в достаточным количестве, она не изнывала и не комплексовала. Ну не принято сейчас выставлять свою эстетику за единственно возможный эталон. Вот за такое выставление как раз можно словить ~~кривые улыбки~~ недоуменную реакцию окружающих.

И ещё - наряду с отторжением всего странного и непривычного, у людей есть отторжение на "инкубатор". В моей группе в вузе из четырнадцати девушек семь звались Наташами. Если вы думаете, что они были в восторге, то ошибаетесь. Позже Насти всё заполонили, сейчас - Сони. Мои коллеги хотели выбрать не супер редкое, а не очень распространённое имя. Обычное имя собственное, которое не звучит из всех щелей на каждом шагу. Это как раз вписывается в их концепцию удобства. А совпадение заставило их заподозрить, что имя станет встречаться слишком часто среди ровесников их детей. Не знаю, как у вас, а в наших краях Егор не дотягивает до кривых улыбок ни при каком раскладе.

И кстати, имя Олимпиада никогда не было особо модным. Но модное имя именно что быстро становится распространенным и, в результате, обычным, привычным. Откуда потом возьмутся кривые улыбки - оттого, что угадаете возраст? Больше вроде неоткуда.

(no subject)

plashik.livejournal.com - 2016-03-21 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

nice-fantomas.livejournal.com - 2016-03-22 08:29 (UTC) - Expand

Богданов - аж 9 штук. Правда, это местная популярность имени (Киев). Из них один старше меня на пару лет (я 1989г.р.), один - ровесник, остальные все 1991-1995г.р.
Глеба только одного знаю, ему сейчас лет 8.
Яна тоже только одного знаю, он 1994 г.р.

по следам наших публикаций - вот прямо сейчас пишу письмо Святославу :D. Так глядишь и Ярополк какой-нибудь всплывет

Да клево, блин :)) А мне пару дней назад случилось увидеть девочку Риану, ей чуть меньше года :) Наверное, скоро Леди Гага наводнят страну ) :P

Я шучу, конечно, (не над Вами), просто мой комментарий был не про то, что носителей "старых" имен не осталось, а про то, что их немного. Я не отвечаю, думая, что тема заглохнет, но она, блин, жива, так что ответ достается Вам :) Есть, есть такие имена, правда-правда, но они редкие :)

Это подборка древних славянских и древнерусских имён.
Современные русские имена смотрим в словаре русских личных имён.

Молодцы, смотрите, конечно, кто ж вам мешает :) Я существо скромное, на констатацию действия в первом лице множественного числа не откликаюсь :)

Тема была - почему пул имен, ранее использовавшихся, в какой-то момент использоваться перестает. Древние, русские, тюркские, марсианские - всем группам свой смысл и временной промежуток.

:)
Ну, ТС не то не понимает, что Пафнутий и Александр заимствованы примерно в одно и тоже время, не то троллит. Но они так давно вошли в лексику и быт, что простому советскому человеку было, скорее всего, без разницы, каким способом они появились в быте и языке тысячу лет назад - заимствованием или словотворчеством.

Боюсь, ТС спрашивает, почему Пафнутий выпал, а Александр остался.

ТС полагает, что Пафнутий выпал после революции в результате каких-то загадочных процессов - большевики гнобили или налог ввели. А он начал выпадение много раньше. А вот Александр вознёсся благодаря отношению Екатерины II к Александру Македонскому. Имя стало династическим, и мода на него распространялась от верхушки к низам общества, как это часто бывает с модой. Оно было раскрученным к 1917 году и выдержало период нового заимствования и имятворчества.

(no subject)

plashik.livejournal.com - 2016-03-21 17:03 (UTC) - Expand

Брат родной - Всеволод (Сева). И еще как минимум 3-х Всеволодов знаю (возраст 28-38)
Богданов много встречалось.
Еще братец сводный есть - Дан (это полное имя).
По другой ветке родни все прозаичнее - Юрий, Александр.
По третьей - Антонина, Францеск (ну этот-то на испанщине - там простительно).

Так что мне кажется трудно зависимость найти какую-то. Сам родился в Ростовской области, учился в Курске, сейчас Питер-Москва. Все упомянутые имена встречаю не то чтобы на каждом шагу - но не редко.

Flat | Top-Level Comments Only