[identity profile] artzalessky.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему исчезли (ну или практически исчезли) дореволюционные русские имена Порфирий, Аполлинарий, Акакий и некоторые другие? Вполне благозвучные (ну, кроме третьего), ну а то, что звучат архаично — ну понятное дело, если 100 лет как вышли из употребления.

Обычный ответ на вопрос: "устарели и вышли из моды". Так почему выли из моды именно эти имена, а не, скажем, Константин, Александр (которые, кстати, имеют не вполне русское происхождение). Так в чем истинная причина? После революции 1917 большевики с особым рвением гнобили людей именно с этими именами? Ввели налог на право называться порфириями-аполлинариями?? НЕ ПОНИМАЮ.

Date: 2016-03-20 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Это не русские имена. До революции было сильно развито мракобесие и детей называли по святкам, то есть по именам святых, которых чтили в день рождения или крестин ребенка.
А после революции стали называть в честь революционеров или просто выдающихся людей. А среди них были в основном Александры и Владимиры, а не Акакии или Пафнутии.

Date: 2016-03-20 01:58 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
По святцам, святки - это праздник такой.

Среди революционеров и просто выдающихся людей были и Клименты, и Пафнутии. Но вот как-то с отменой обязательного крещения выбор имён явно резко сократился.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-20 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ginger-eye.livejournal.com - Date: 2016-03-20 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-20 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ginger-eye.livejournal.com - Date: 2016-03-20 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2016-03-21 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com - Date: 2016-03-20 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ginger-eye.livejournal.com - Date: 2016-03-20 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zenya-zenya.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-03-20 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ginger-eye.livejournal.com - Date: 2016-03-20 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-21 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-03-22 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-22 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-03-22 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-22 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-03-22 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] plashik.livejournal.com
Вот-вот! :) А до массового христианства называли Доброславами и Крутоярами, а потом перестали. Концепция сменилась, и куку.

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-03-22 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-03-22 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-03-22 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] khudeyushiy.livejournal.com
какое из этих имён русское?

Date: 2016-03-20 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
А как их сокращать? Фиря, Поля и Кака?

Date: 2016-03-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anotheroneme.livejournal.com
Фиря? Поля? Это девочки что ли? Правильно будет, например, Фир и Пол. Чтобы маскулинно звучало.

Общепринятые сокращения мужских имен на территории постсовка крайне неверны. Они мягкие, слабые, рыхлые, бесхребетные, невзрачные (ну, как советские мужчины). Например, возьмем имена Николай и Дмитрий. Оба имени сильны красивы и статны, а их производные (Коля и Митя) женственны и мягки как желе. Так называть мальчиков крайне нежелательно (если, конечно, нет задачи вырастить инфантила и размазню, хе-хе), а то так и будут даже в 50 лет: "девочка" Коля и "девочка" Митя.

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2016-03-20 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2016-03-20 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anotheroneme.livejournal.com - Date: 2016-03-20 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-03-21 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erminemd.livejournal.com - Date: 2016-03-20 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anotheroneme.livejournal.com - Date: 2016-03-20 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erminemd.livejournal.com - Date: 2016-03-20 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anotheroneme.livejournal.com - Date: 2016-03-20 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erminemd.livejournal.com - Date: 2016-03-20 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com - Date: 2016-03-25 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-27 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inhate.livejournal.com - Date: 2016-03-22 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-23 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-03-22 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2016-03-24 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
поливанакрака, как обычно

Date: 2016-03-20 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Порфирий - Перхуша, Перхушка.
Насчет остальных не знаю, но, скорее всего, Аполиннарий - Паша

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2016-03-20 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com - Date: 2016-03-25 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Порфирий было церковным именем. Это одно из имён, которые получали священнослужители. В миру это имя практически никогда не давали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9

Date: 2016-03-20 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Порфирий "Деточка" Иванов был довольно хорошо известен, один из самых знаменитых городских сумасшедших в СССР.

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2016-03-20 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2016-03-20 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2016-03-20 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arabian-gold.livejournal.com - Date: 2016-03-21 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
При Иоанне службу нес (с)

Date: 2016-03-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Да не были эти имена в ходу и до революции. Вот ревизские сказки и исповедальные книги позапрошлого века:

http://vadshv.narod.ru/NasP.htm
http://vadshv.narod.ru/RevAr1858.htm
http://vadshv.narod.ru/IRPop1897.htm
http://vadshv.narod.ru/MetrAvram.htm

Григорий, Василий, Иван, Федот, Прокоп, Михаил, Кондрат, Николай, Никита... Акакиев не сыскать.

Date: 2016-03-20 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com
Помнится, у Гоголя в этом-то и прикол, что имя Акакию Акакиевичу досталось не ахти.
Оно было и для тех времен суровым наказанием.

Date: 2016-03-20 01:53 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Ну так Федот, Прокоп, Кондрат тоже не особо сохранились. Так что смысл вопроса не меняется.

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2016-03-20 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2016-03-20 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com - Date: 2016-03-21 03:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 12:43 pm (UTC)
ext_472388: (Default)
From: [identity profile] drolya.livejournal.com

У нас во дворе был ребенок Акакий. Сейчас ему около 12 лет. Так что называют.

Date: 2016-03-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Я родился и вырос в Якутии. Там среди моих знакомых и ровесников были и Пантелей, и Тит, и Христофор, и еще много кого.

И, кстати, это не русские имена. В большинстве своем таки греческие.

Date: 2016-03-20 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bickerstuff.livejournal.com
Встретилась как-то раз со школьниками-якутами в детском лагере, и меня удивили их имена. Не знаете, почему их так называют? А девочкам какие имена дают?

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2016-03-20 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-student.livejournal.com - Date: 2016-03-20 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masha-shamraeva.livejournal.com - Date: 2016-03-22 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-23 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-03-21 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
интересно, много ли детей в ссср было названо Иосифами?

Date: 2016-03-20 02:00 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Сталин своего нерусского имени стеснялся и распространение не поощрял. Он вообще старался представляться просто "тов.Сталин".

(no subject)

From: [identity profile] vadiman.livejournal.com - Date: 2016-03-20 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadiman.livejournal.com - Date: 2016-03-20 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2016-03-20 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2016-03-20 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-20 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-20 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadiman.livejournal.com - Date: 2016-03-20 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2016-03-20 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sveaman.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] plashik.livejournal.com
Вот вам русские имена (очеь условная подборка) - http://www.drozdovland.ru/m/index.php?action=add&id=867&add&rod=431. Ими детей называть массово перестали после укоренения христианства. Ничего страшного или запретного, просто концепция и мода сменились, народ в массе это дело отслеживает, ему так комфортней. Штучные Брониславы и Всеволоды прижились, мои друзья сына Гордеем назвали, а самая жесть вымылась временем, как и многие старые слова и приспособления.

Date: 2016-03-20 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
Богдан, Борис, Вадим, Владимир, Владислав, Всеволод, Вячеслав, Глеб, Олег, Руслан, Ян, Ярослав - да не так уж и мало выжило

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2016-03-20 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2016-03-20 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2016-03-20 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2016-03-21 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arabian-gold.livejournal.com - Date: 2016-03-21 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arabian-gold.livejournal.com - Date: 2016-03-21 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-22 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com - Date: 2016-03-23 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2016-04-08 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-04-08 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com - Date: 2016-03-21 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serhiospb.livejournal.com - Date: 2016-03-23 07:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tango-fango.livejournal.com
У Орбакайте дочка Клавдия, у Наташи Королевой сын Архип, сейчас вообще в моде всякие дореволюционные имена.
Ну а правильный ответ дали уже в первом комментарии.

Date: 2016-03-20 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Рекорд среди лично мне знакомых - мой племяш Елисей.

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2016-03-23 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Думаю, тут проблема в значении имен. Посудите сами, стали бы в советское время люди называть детей "посвященный богу Аполлону", "багряный" (багряный цвет - императорский), или все-таки выбрали имена со значениями "постоянный", "защитник" или "победитель", не имеющие отношения к религии или королевской власти?

Date: 2016-03-21 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com
Александр и Константин по идее имеют очень близкое отношение к императорской власти. Это династические имена дома Романовых. Но почему-то в СССР мужские династические имена Романовых стали более популярны, чем имена крестьян - персонажей произведений Некрасова.

Date: 2016-03-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Ко всему выше написанному хочу добавить, что не только Константин, Александр имеют «не вполне русское» (точнее, совсем не русское) происхождение, но и перечисленные вами в начале абзаца. Вообще имен, имеющих чисто русское (точнее, славянское) происхождение не так уж и много. Значительная часть русских имен имеют или греческие корни (как распространенные Виталий, Константин, Александр, так и редкие, типа Трифона, Ипполита и проч.), или еврейские (Иван, Илья), или же скандинавское (Игорь, Олег, Ольга).

Date: 2016-03-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Сейчас опять в моде.
Видел Пафнутия лет трёх.
Родители ниразу не религиозные.

Date: 2016-03-21 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] samogonnoeozero.livejournal.com
У него сокращённое имя есть или всегда только Пафнутий?

Date: 2016-03-21 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Имхо - сохранились больше имена простанородные.
Никто не хотел давать своим детям дворянское имя.

Date: 2016-03-21 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
да как бы не строго на оборот - "деревенские" греческие имена никто не хотел давать, когда после революции стало можно свободно выбирать имя а не по святцам, сильно вверх пошли благородные латинские

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2016-03-21 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-03-21 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-21 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com
Во-первых, в дореволюционном обществе не все дореволюционные имена были одинаково популярны. В разных сословиях на популярность имён влияли разные процессы. У дворянства, скажем, в разное время происходили всплеск интереса к античной культуре, европеизация и т.д., плюс понятие преемственности с византийскими правителями. Подобные явления формировали набор популярных имён - вот вам Александр и Константин.

По разным культурным причинам сложился круг имён, которые больше подходят священникам (эта стезя наследовалась по закону независимо от душевной склонности до самых последних, предреволюционных времён). Был набор имён, характерных только для монашествующих (например, имя Маргарита встречалось только у монашек или иноверок).

У городских обывателей тоже были свои предпочтения в именах, но эти люди пытались подражать в своих предпочтениях высшему сословию, насколько это было возможно.

У крестьян выбора не было, за них решал священник, который выше крестьянина по положению, и обстоятельства (когда удастся ребёнка покрестить). Тут уж на распространённость имени сильно влияла частота его повторения в месяцеслове. Но священники старались по возможности не давать детям смердов имён, популярных у высших сословий – дворянства, духовенства. В неграмотных массах особенно силён был процесс адаптации имён к русской фонетике – усечения всякие, устранение зияний и т.д. С целью принижения низших сословий пользовали полуимена.

На привлекательность имени влияли всякие произведения искусства – высокая литература и устное творчество, оперы/песни и пр.

Так вот, в новой советской стране возникла концепция «новая жизнь – новое имя». Давали имена, прославленные в положительном для новой идеологии ключе (IRL или литературно), или редкие имена, не скомпрометированные пошлым купечеством или тяжёлой крестьянской долей. Модные у дворянства имена брали часто – ничем же теперь не хуже. Плюс без церковного диктата люди могли выбирать благозвучные, фонетически близкие языку имена или брать имена иностранные, новые выдумывать. Рекомендую в Вики статью «Русское личное имя», разделы «Современный период» и «Мода на имена» - там неплохо основные причины изложены.

Date: 2016-03-21 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
У Гоголя специально подчеркнуто, что Акакий крайне редкое имя и тогда.
Хотя одного современного Акакия знаю — грузинский вратарь Акакий Девадзе.