Эволюция

[ccccp.livejournal.com]

Почему высшие моногоклеточные существа получили в результате эволюции сквозную систему пищеварения, но система дыхания по прежнему однопроходная?

Comments

[warandwar.livejournal.com]

хороший вопрос

[seraph6.livejournal.com]

А зачем усложнять то, что и так работает?

[ccccp.livejournal.com]

Так и работает эволюция.

[riazhenka.livejournal.com]

Непонятно, почему "по-прежнему". Разве жабры, через которые прокачивается вода, не сквозная система (в ваших терминах)?

[ccccp.livejournal.com]

У сухопутных все печально.

[todesser.livejournal.com]

У рыб и земноводных есть еще кожное дыхание. Но у земноводных оно потому, что обычное легочное дыхание для них малоэффективно

[ilyarubinchik.livejournal.com]

Предполагаю что лишние дырки - лишняя нагрузка на иммунную систему.
А мышцы для дыхания в любом случае понадобятся, мимо нас же не течет постоянно воздух, чтобы газообмен мог быть автоматическим, как у рыб.

[karachee.livejournal.com]

Это очень простая технологическая задача. Многоклеточное существо питается нерегулярно, ситуационно и, в общем случае чаще, чем у него заканчивается процесс пищеварения. Соответственно нужен механизм, который постоянно свободен для приема новой пищи и некое внутреннее хранилище оной. Отсюда возникает выгода в независимом механизме отвода отходов. Дыхание - наоборот, процесс регулярный и непрерывный требующий строгой синхронизации, чтобы функции вдоха и выдоха ни в коем случае не активировались одновременно.

[ccccp.livejournal.com]

Пока животное сыто, оно и так не охотится. Если голодно, то не проблема поймать себе еду и перед приемом пищи быстренько отрыгнуть предыдущую порцию.

[todesser.livejournal.com]

Многоклеточное существо питается нерегулярно, ситуационно

А вот растения и грибы питаются регулярно, хотя они и многоклеточные.
Нерегулярное питание - это у животных (условно)

[boltatel.livejournal.com]

В автомобилях воздух засасывается не через выхлопные трубы.

[eednew.livejournal.com]

Потому что надобности нет. Отработанный воздух, в отличие от прочих отходов, не токсичен.

[karpion.livejournal.com]

Углекислый газ - токсичен!

[roquefort-tln.livejournal.com]

если честно - я не вижу особых преимуществ, если выдох будет идти через зад другое отверстие.

Объем трахеи мал по сравнениею с объемом легких. Остающийся там отработанный воздух не настолько сильно разбавляет воздух следующего вдоха что бы ради этого стоило заморачиваться с новым отверстием и системой клапанов к нему.

На беговой дорожке, конечно, ощущается после долгой пробежки, что ты находишься в облаке воздуха с повышенным со2, но это совершенно искуственная ситуация - в реальной жизни отработанный воздух гарантированно удаляется самым легким ветром или же перемещением организма.

Зачем еще нужна сквозная система - не представляю.

[roquefort-tln.livejournal.com]

зы: "я конечно не врач, а сантехник инженер" (с)

[gorrah.livejournal.com]

Потому что эволюция движется методом (полу)слепого тыка с последующей отбраковкой совсем уж несуразных результатов. У некоторых червей, кстати, система пищеварения тоже "однопроходная", ануса как такового у них нет. Так что эволюционно она древней. Сквозной она стала после усложнения строения, когда выкидывать отходы прямо через стенку тела стало невозможно. Кроме того, пищеварение - процесс довольно медленный. Надо денатурировать, порезать полимеры на олиго- а потом и мономеры, впитать... А потом остаток двигать назад? "Отрыгнуть предыдущую" не всегда получится, особенно у хищника, который ловит и глотает добычу целиком, а первые организмы были чисто водными. Кроме того, эволюция не изобретает ничего с нуля, а идет по пути трансформации существующего. Изначально, как я уже упоминал, была система с выводом отходов прям через стенку тела. Понятно, что проще превратить разветвленный кишечник в трубку и организовать "технологическое отверстие" для вывода отходов, чем перестраивать всю систему для возможности "реверса".
К слову, как раз дыхание изначально было сквозным - жабры. А легкие образовались из плавательного пузыря, где никакого вывода отходов не предусматривалось. Дыхание - процесс более быстрый, те соображения, которые изложены выше для пищеварения, тут не работают. Хотя у птиц дыхание в некотором роде снова стало "сквозным" - см. воздушные мешки. Именно в целях повышения количества поглощаемого кислорода.

[khathi.livejournal.com]

При этом, что самое смешное, у вторичноротых анусом является именно первичный рот. ;) И глаза у всех хордовых наизнанку.

[anton2ov.livejournal.com]

Не нашлось подходящего свища.

Эволюция, согласно дарвинизму и постдарвинизму - штука ненаправленная. Полезная мутация сначала возникает, как безвредное излишество. Вот у ранних червячков возникла вторая дырка для выхода пищевых отходов. А для дыхания ничего такого не нарисовалось.

Впрочем, у нас, вторичноротых, вообще рот на месте червячьей и насекомой жопы. А наша жопа - это как раз отдельный дополнительный свищ. И воздух она спускать умеет еще как.

[riazhenka.livejournal.com]

Немного наоборот. Анальное отверстие у нас на месте кишечнополостного рта, а наш рот образовался отдельно и независимо.

[saintvlad.livejournal.com]

Потому что смысл дыхательной системы не в том, чтобы легче выдыхалось, а лучше всасывалось в легких. У птиц, например, на легких не заканчивается - у них дальше легких есть еще воздушные мешки, куда при вдохе попадает большая часть воздуха, а при выдохе этот запас оказывается опять-таки в легких. Таким образом, птица получает кислород и на вдохе, и на выдохе.

[sizif73.livejournal.com]

В ЖКТ перистальтика работает, воздух слишком разряженная вещь для этого.

[boltatel.livejournal.com]

Ещё у нас слепое пятно и возвратно-гортанный нерв. А у китов и дельфинов нет жабр, которые им бы очень помогли. А сколько народу умерло из-за неспособности производить витамин С!

Большие конструктивные изменения происходят только в самом начале возникновения органа или системы. Когда естественный отбор уже сделал систему достаточно совершенной, он не может всё радикально переделать. Иногда получается сделать что-то новое путём малых изменений.

[spelller.livejournal.com]

Почему-то никто не вспомнил про птиц с их двойным дыханием. Система не сквозная, конечно, но очень здорово оптимизированная (постоянный газообмен, как на вдохе, так и на выдохе).

УПД: А не, вру. gorrah упомянул.

[magryba.livejournal.com]

пищеварение оно многоэтапное. А дыхание - одноэтапное. поэтому смысла в двух отверстиях нет - химически будет происходить то же самое.
физически - биологических вентиляторов нет, перистальтика не годится, так что принцип вентиляции не разрежении останется таким же. Смысл пропадает полностью.

[karpion.livejournal.com]

Тогда поясните мне скорее проточную систему дыхания/вентиляции у рыб.

[geeklive.livejournal.com]

Шах и мат, атеисты!

[radolini.livejournal.com]

Мечты, мечты ;))

[radolini.livejournal.com]

Не "по-прежнему", а тоже в результате эволюции. Потому что осязаемых продуктов переработки нет, и усложнять систему отдельным выводом глупо. Для обеспечения процесса достаточно одних и тех же поочередно используемых путей. Ваш Кэп.

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

А я вот не представляю, как через такую сквозную систему воздух гонять? У такого животного должно быть что-то вроде вентилятора, либо что-то наподобие клапанов. Во втором случае получается то же, что и было, потому что лёгкие будут устроены точно так же, а как сделать первый вариант я не представляю вообще.
Плюс наверняка в таком случае потребовалась бы более сложная система очистки от пыли и микробов.