http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-03-28 11:30 am

Эволюция

Почему высшие моногоклеточные существа получили в результате эволюции сквозную систему пищеварения, но система дыхания по прежнему однопроходная?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-03-28 03:19 pm (UTC)(link)
Углекислый газ - токсичен!

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-03-28 04:33 pm (UTC)(link)
Даже не близко. Он не пригоден для дыхания, как и, например, азот, основной компонент воздуха, но никакого токсического действия не имеет. Очень токсичен угарный газ, но там прямоточная система только усугубит ситуацию, нельзя будет дыхание задержать.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-03-28 04:51 pm (UTC)(link)
Что будет, если заменить азот на углекислый газ? Заменить весь или хотя бы четверть.

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2016-03-28 07:22 pm (UTC)(link)
А например на безвредный гелий или неон? Думаю, ничего хорошего.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-03-29 03:12 pm (UTC)(link)
Про неон не знаю, а вот аквалангисты пользуются гелием (ибо азот под давлением - вреден). А углекислым газом не пользуются, хотя он дешевле гелия. Почему так?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-03-29 04:19 pm (UTC)(link)
См. ниже. Там ещё рефлекторные реакции и прочая биология. Суть в том, что человек будет задыхаться в силу повышенной концентрации углекислоты, игнорируя нормальный уровень кислорода. Мы устроены так. Так же как человек не "тонет", а захлёбывается, зачастую в совершенно безобидной ситуации. И углекислота играет ту же роль. При проблемах с дыханием срыв в панику всё сильно усугубляет.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-03-29 05:25 pm (UTC)(link)
Нет!

Повышенная концентрация C_O2 приведёт к сдвигу хим.равновесия, и окислительные процессы в организме просто перестанут идти.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-03-29 05:51 pm (UTC)(link)
Но это невозможно выяснить, поскольку реакция на углекислоту наступает намного раньше по другим причинам. Токсическим действием она по-любому не обладает.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-03-29 05:05 am (UTC)(link)
Ничего хорошего, удушье будет. Но без отравления организма. Углекислота - это регулятор дыхания, поэтому организм очень чувствителен к её содержанию. А внутри у нас её несколько килограммов и ничего, никто не умер.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-03-29 02:52 pm (UTC)(link)
Объясните, откуда удушье, если кислород остался на месте.

А вообще, у нас внутри много всего есть, включая цианиды.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-03-29 04:12 pm (UTC)(link)
Ещё раз: организм реагирует на уровень углекислоты для регуляции процесса дыхания (на уровень кислорода реагирует очень слабо). Удушье возникает не только из-за самой углекислоты, но и из-за сверхмощной реакции организма (он настроен на концентрации 0,1-5%, потом плохо переносит, хотя и при 10% жить можно). Если заменить азот другим нейтральным газом, летальный исход тоже возможен, зависит от условий. А если заменить одномоментно весь азот на углекислоту в атмосфере, то удушье будет лишь спасительным избавлением от смерти от жутких ожогов.

Вопрос количества. Прямо сейчас у нас с Вами в крови углекислоты по массе больше, чем кислорода. И его вроде как больше всего из газов.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-03-29 05:51 pm (UTC)(link)
Что за ожоги?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-03-29 06:07 pm (UTC)(link)
Самый страшный ультрафиолет, который мы не можем выдержать, блокируется как раз азотом. Углекислота его пропускает.

[identity profile] dersoo.livejournal.com 2016-03-29 06:29 am (UTC)(link)
Тогда бы метода искусственного дыхания не существовало.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-03-29 02:50 pm (UTC)(link)
Нелогично. Искусственное дыхание - это вдувание в пациента воздуха, в котором C_O2 меньше, чем в данный момент в лёгких пациента.
(Я так понимаю, Вы про метод "рот-в-рот".)

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-03-29 06:24 pm (UTC)(link)
Нет, это механическое раздувание лёгких. Углекислоты в выдуваемом воздухе больше, чем в лёгких (из-за напряжённой работы) и в окружающей среде. Там задача просто их раскачать, количество углекислоты роли не играет.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-03-29 07:33 pm (UTC)(link)
Когда человек долго лежит - в лёгких скапливается углекислота. А вот у доктора воздух относительно свежий - он же специально глубоко дышит.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-03-30 05:50 am (UTC)(link)
Всё равно кислорода 16, а углекислоты 4. Маловато кислорода. Там основная идея - пустить дыхательный рефлекс, пока сердце и мозг работают.