[identity profile] vashu11.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Из книги "Изобретения Дедала":

"
По расчетам Дедала, при давлении в 50 атм плотность самого тяжелого из устойчивых инертных газов — ксенона равна плотности воды, так что человек вполне может в нем плавать.
При этом давлении содержание кислорода, необходимое для дыхания, составляет всего 0,5 % — ощущения человека в такой среде одновременно напоминают погружение на глубину и свободное падение, но без риска утонуть или свернуть себе шею. Дедал предлагает соорудить огромные герметически закрытые куполы, снабдив их шлюзовыми и декомпрессионными камерами, и заполнить их сжатым ксеноном. Внутри такого купола человек сможет наконец-то удовлетворить свое врожденное стремление парить подобно птице[31]. Вода легче сжатого ксенона и поэтому станет всплывать наверх; таким образом, под сводом купола можно устроить озеро (заметьте, что брызги от брошенных в воду предметов полетят вниз!).
...
Похоже, что ксенон — единственный газ, плотность которого может превышать плотность воды: в критической точке (при температуре 16,6°C и давлении 58 атм) его плотность составляет 1154 кг/м3. Допустим, что при 25°C и 50 атм ксенон находится в истинно газообразном состоянии, а его плотность равна плотности воды, т. е. 1000 кг/м3. Можно ли дышать в такой среде? Чтобы концентрация кислорода (по массе) в ксеноне была равна содержанию кислорода в обычном воздухе, при 50 атм кислород должен составлять всего 0,5% объема смеси (Хе+O2) — наличие столь незначительного количества кислорода вряд ли окажет сильное влияние на ее физические свойства. Вязкость ксенона при давлении в 1 атм и температуре 20°C лишь немного превышает вязкость воздуха (2,3×10-5 и 1,8×1--5 Н•с/м2 соответственно); как известно, вязкость газа мало зависит от давления. Поэтому ксеноновой смесью будет дышать не труднее, чем обычной дыхательной смесью для глубоководного погружения, обладающей примерно той же вязкостью, что и воздух. В любом случае, если даже дыхание в подобных смесях затруднено, мы всегда имеем возможность слегка повысить концентрацию кислорода.


"

Судя по всему ксенон весьма недешев - годовое производство порядка 10 000 м3, 10 евро за литр - но на ванну в пару кубометров нужна сотня кубометров ксенона = миллион евро. Звучит как отличная вещь для тренировки космонавтов и развлечений.

Есть ли какие-то проблемы мешающие реализации кроме цены?

ИТОГО. Главная проблема - ксеноновый наркоз, т.е. надо дышать отдельной смесью. Из-за потери объема легких нужна плотность выше плотности воды, а при давлениях 60 атм уже станосится токсичным и гелий в дыхательной смеси и генерируемый человеком углекислый газ. В общем вся идея очень близко к грани возможного для человека. Вот вел бы себя ксенон как приличный благородный газ - можно было бы полетать.

Date: 2016-04-27 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Наверное, давление-таки будет основной проблемой. 50 атмосфер это давление на глубине 500 метров воды. Давайте попробуем выйти поплавать на той глубине, даже с компрессионной подготовкой...
Edited Date: 2016-04-27 07:31 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2016-04-27 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-27 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] keytaro-kun.livejournal.com
Ксенон при большом процентном содержании вызывает эффект наркоза и удушье (из-за физических свойств, химически он безвреден).

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2016-04-27 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
щас роскомнадзор возбудится.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-04-29 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-04-29 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-04-29 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-27 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Что сказал на это Икар?

Date: 2016-04-27 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] darling-lo.livejournal.com
«Поехали!»
)))

Date: 2016-04-27 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
СтартАП! :) За одну картинку - уже можно получить финансирование. Учтено все. Даже дурдомное отделение :)
А то что плавуны издохнут - никого не будет беспокоить! :)

Date: 2016-04-27 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Блин, и правда даже дурдом нарисован

Date: 2016-04-27 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kyty3ob.livejournal.com
Подождем, что нам сам [livejournal.com profile] xen0n на эту тему поведает :)

Date: 2016-04-27 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] ewavr.livejournal.com
Гм, а чем вода не угодила? В ней тоже плавать можно)

Date: 2016-04-27 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
В ней дышать сложно

(no subject)

From: [identity profile] ewavr.livejournal.com - Date: 2016-04-27 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2016-04-27 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 14op.livejournal.com - Date: 2016-04-27 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2016-04-27 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-27 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Я слышал, у многих инетрных газов есть наркотическое действие
Правда причины этого не понимаю

Date: 2016-04-27 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Грубо говоря, газы начинают проникать (растворяться) в оболочки нервных клеток, нарушая их работу.

Date: 2016-04-27 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
>Похоже, что ксенон — единственный газ, плотность которого может превышать плотность воды
Думаю, радон тоже
>Вязкость ксенона ..... Поэтому ксеноновой смесью будет дышать не труднее, чем обычной дыхательной смесью
Будет труднее. Ибо прдется легким гонять довольно тяжелые потоки

И еще поправочка: человеки плавают во многом благодяря легким, в которых воздух. Вы предлагаете заполнить их газом плотности воды - не факт. что от этого человеки поплывут.

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Вы предлагаете заполнить их газом плотности воды - не факт. что от этого человеки поплывут.
А они как раз и должны в воде тонуть. А плавать — в газе, плотность которого выше плотности воды.

Date: 2016-04-27 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Еще одня проблема придумалась. Если вязкость газа от давления зависит не очень сильно, как указано в тексте, то "летать" можно будет только со специальными крыльями, в газе же человек тупо барахтаться будет.

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-27 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
50 атмосфер. Это какой же толщины должны быть стенки газгольдера...

Date: 2016-04-27 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
В обычных баллонах у аквалангистов 200 атмосфер. Толщина стенок тут как раз не проблема. Шлюзовые камеры посложнее будут.

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2016-04-27 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-04-27 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-04-27 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2016-04-27 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaking.livejournal.com - Date: 2016-04-27 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-27 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Этот вопрос легко решить, допустим, поместив этот шарик с отделением под наблюдательную палату на глубину в океане с полкилометра. тогда хоть из жести

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-04-27 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-04-27 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com - Date: 2016-04-28 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-04-28 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-27 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
для декомпрессии с 50 бар нужна неделя, и это со меной дыхательных смесей. Что клиенты все это время будут жрать-пить, где будут жить и куда в туалет ходить?

Date: 2016-04-28 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Что, правда американцы неделю к поверхности поднимались?

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2016-04-28 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piton-kaa.livejournal.com - Date: 2016-04-30 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
А лодка на картинке таки тяжелее воды?

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2016-04-28 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2016-04-28 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-29 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Тут два пути. Или очень хорошо тренированные аквалангисты с небольшим запасом дыхательной смеси ( стандартный баллон весит достаточно много и скорее всего человек с ним не "взлетит") или создание из легких высокопрочных материалов и баллона и скафандра. С тем расчетом, чтобы общая плотность "пловца" в газе была ниже чем у газа.