http://vashu11.livejournal.com/ ([identity profile] vashu11.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-04-27 06:48 am

Бассейн для полетов

Из книги "Изобретения Дедала":

"
По расчетам Дедала, при давлении в 50 атм плотность самого тяжелого из устойчивых инертных газов — ксенона равна плотности воды, так что человек вполне может в нем плавать.
При этом давлении содержание кислорода, необходимое для дыхания, составляет всего 0,5 % — ощущения человека в такой среде одновременно напоминают погружение на глубину и свободное падение, но без риска утонуть или свернуть себе шею. Дедал предлагает соорудить огромные герметически закрытые куполы, снабдив их шлюзовыми и декомпрессионными камерами, и заполнить их сжатым ксеноном. Внутри такого купола человек сможет наконец-то удовлетворить свое врожденное стремление парить подобно птице[31]. Вода легче сжатого ксенона и поэтому станет всплывать наверх; таким образом, под сводом купола можно устроить озеро (заметьте, что брызги от брошенных в воду предметов полетят вниз!).
...
Похоже, что ксенон — единственный газ, плотность которого может превышать плотность воды: в критической точке (при температуре 16,6°C и давлении 58 атм) его плотность составляет 1154 кг/м3. Допустим, что при 25°C и 50 атм ксенон находится в истинно газообразном состоянии, а его плотность равна плотности воды, т. е. 1000 кг/м3. Можно ли дышать в такой среде? Чтобы концентрация кислорода (по массе) в ксеноне была равна содержанию кислорода в обычном воздухе, при 50 атм кислород должен составлять всего 0,5% объема смеси (Хе+O2) — наличие столь незначительного количества кислорода вряд ли окажет сильное влияние на ее физические свойства. Вязкость ксенона при давлении в 1 атм и температуре 20°C лишь немного превышает вязкость воздуха (2,3×10-5 и 1,8×1--5 Н•с/м2 соответственно); как известно, вязкость газа мало зависит от давления. Поэтому ксеноновой смесью будет дышать не труднее, чем обычной дыхательной смесью для глубоководного погружения, обладающей примерно той же вязкостью, что и воздух. В любом случае, если даже дыхание в подобных смесях затруднено, мы всегда имеем возможность слегка повысить концентрацию кислорода.


"

Судя по всему ксенон весьма недешев - годовое производство порядка 10 000 м3, 10 евро за литр - но на ванну в пару кубометров нужна сотня кубометров ксенона = миллион евро. Звучит как отличная вещь для тренировки космонавтов и развлечений.

Есть ли какие-то проблемы мешающие реализации кроме цены?

ИТОГО. Главная проблема - ксеноновый наркоз, т.е. надо дышать отдельной смесью. Из-за потери объема легких нужна плотность выше плотности воды, а при давлениях 60 атм уже станосится токсичным и гелий в дыхательной смеси и генерируемый человеком углекислый газ. В общем вся идея очень близко к грани возможного для человека. Вот вел бы себя ксенон как приличный благородный газ - можно было бы полетать.

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2016-04-27 07:29 am (UTC)(link)
Наверное, давление-таки будет основной проблемой. 50 атмосфер это давление на глубине 500 метров воды. Давайте попробуем выйти поплавать на той глубине, даже с компрессионной подготовкой...
Edited 2016-04-27 07:31 (UTC)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-04-27 07:42 am (UTC)(link)
Ксенон при большом процентном содержании вызывает эффект наркоза и удушье (из-за физических свойств, химически он безвреден).

[identity profile] takc.livejournal.com 2016-04-27 07:45 am (UTC)(link)
Что сказал на это Икар?

[identity profile] sportactive.livejournal.com 2016-04-27 07:53 am (UTC)(link)
СтартАП! :) За одну картинку - уже можно получить финансирование. Учтено все. Даже дурдомное отделение :)
А то что плавуны издохнут - никого не будет беспокоить! :)

[identity profile] kyty3ob.livejournal.com 2016-04-27 07:54 am (UTC)(link)
Подождем, что нам сам [livejournal.com profile] xen0n на эту тему поведает :)

[identity profile] ewavr.livejournal.com 2016-04-27 07:59 am (UTC)(link)
Гм, а чем вода не угодила? В ней тоже плавать можно)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2016-04-27 08:15 am (UTC)(link)
Я слышал, у многих инетрных газов есть наркотическое действие
Правда причины этого не понимаю

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2016-04-27 08:23 am (UTC)(link)
>Похоже, что ксенон — единственный газ, плотность которого может превышать плотность воды
Думаю, радон тоже
>Вязкость ксенона ..... Поэтому ксеноновой смесью будет дышать не труднее, чем обычной дыхательной смесью
Будет труднее. Ибо прдется легким гонять довольно тяжелые потоки

И еще поправочка: человеки плавают во многом благодяря легким, в которых воздух. Вы предлагаете заполнить их газом плотности воды - не факт. что от этого человеки поплывут.

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2016-04-27 09:06 am (UTC)(link)
Еще одня проблема придумалась. Если вязкость газа от давления зависит не очень сильно, как указано в тексте, то "летать" можно будет только со специальными крыльями, в газе же человек тупо барахтаться будет.

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2016-04-27 10:27 am (UTC)(link)
50 атмосфер. Это какой же толщины должны быть стенки газгольдера...

[identity profile] magryba.livejournal.com 2016-04-27 02:45 pm (UTC)(link)
для декомпрессии с 50 бар нужна неделя, и это со меной дыхательных смесей. Что клиенты все это время будут жрать-пить, где будут жить и куда в туалет ходить?

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2016-04-28 08:29 am (UTC)(link)
А лодка на картинке таки тяжелее воды?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-04-29 11:11 pm (UTC)(link)

Тут два пути. Или очень хорошо тренированные аквалангисты с небольшим запасом дыхательной смеси ( стандартный баллон весит достаточно много и скорее всего человек с ним не "взлетит") или создание из легких высокопрочных материалов и баллона и скафандра. С тем расчетом, чтобы общая плотность "пловца" в газе была ниже чем у газа.