Кого больше

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

убили нацисты: евреев или коммунистов?
Желательна ссылка на архивные документы.
Вопрос возник в связи со спором с одним евреем-антикоммунистом, он отрицает антинацистскую сущность Победы СССР.

Comments

[achernitsky.livejournal.com]

Евреев погибло 6 миллионов (нижняя оценка - 5.8).
И где было взять столько коммунистов?

[cathay-stray.livejournal.com]

Если даже (чисто теоретически, разумеется) коммунистов убили больше, то это совершенно не имеет значения, т.к. это было бы просто ещё одним примером любовного акта между жабой и гадюкой.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Из числа погибших евреев надо бы еще вычесть число евреев-коммунистов. Оппонент их гибель почти приветствует.

[far-far-north.livejournal.com]

Потери в ВоВ оцениваются в 26 миллионов. По-моему дальше все очевидно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Так сколько из них коммунистов-то?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Вы про Холокост или про потери коммунистов?

[benderskiy.livejournal.com]

а причём здесь вов?

вроде в вопросе о ней речь вообще не идёт

[takc.livejournal.com]

да уеби ему в шнобель и всё - вот главный аргумент!

[achernitsky.livejournal.com]

Тогда и из числа погибших коммунистов надо вычесть евреев.

Имхо, среди коммунистов %% еврее был больше,
чем %% коммунистов среди евреев.

И про источники
https://lamerkhav.wordpress.com/%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%B0/
не архив, но статья про архивиста

[far-far-north.livejournal.com]

Перепыжил. Думал что в армии все поголовно коммунистами были, а оказалось не так уж много. Вики говорит что а годы войны в партию было принято ок.4 млн. Плюс сколько-то было. Но видится мне что евреев больше погибло, если считать что 6 млн достоверная цифра.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Не могу, он далеко.

[benderskiy.livejournal.com]

а ваши 26 млн - это что, потери исключительно армии?

[far-far-north.livejournal.com]

Потому что кмк бОльшая часть евреев погибла в годы вов.

[benderskiy.livejournal.com]

а евреи проживавшие вне ссср вообще не учитываются что ли?

вообще-то ссср мог на государственном уровне эвакуировать евреев на свои же неоккупированные территории (и делал это), в то врем как проживающие в европе евреи оказались в западне

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

А первые концлагеря в рейхе создавались для уничтожения коммунистов и социал-демократов.

[northghoul.livejournal.com]

Так ещё комсомольцы были, в партию не сразу из пионеров брали, да и вообще не всех желающих до какого-то момента. Пионеров и октябрят погибших кстати тоже непонятно учитывать или нет, евреев-то всех в кучу считают независимо от возраста.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Комсомольцы да, там даже название - коммунистический союз молодежи. Пионеров вряд ли стоит учитывать.

[khudeyushiy.livejournal.com]

холокостоведение – отличное слово, прям клуб любителей голокоста

[spelller.livejournal.com]

А погибших евреев - военнослужащих Вермахта учитываем?

[aeropax.livejournal.com]

А прочие категории унтерменшей не считаются?

Учитывать только погибших с 1941-го или с 1933-го? На каких территориях?

Антинацистская сущность должна выражаться в победе коммунистов (что в принципе неверно, поскольку вклад и потери союзников и немецкого подполья можно обсуждать, но невозможно отрицать), или в уничтожении нацистского государства?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

А их разве нацисты убивали? Смысл вопроса в том, какую категорию жертв нацисты уничтожали активнее и с большей ненавистью.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Это две основные категории жертв. С 1933 по 1945. Везде.
Антинацистская сущность в споре сводится к тезису о том, что война СССР и Германии это фактически война между коммунистами и нацистами, то есть строго политический конфликт взаимоисключающих идеологий. Именно так сформулировали цели войны и Гитлер и Сталин. Оппонент же выдвигает тезис об идентичености идеологий и отрицает очевидное, выпячивая не политические цели войны, а Холокост. Что в его понимании оправдывает гибель и коммунистов и нацистов. Типа оба хуже.

[far-far-north.livejournal.com]

Разумеется нет, но от этой цифры можно строить рассуждения, взяв примерный % состав. Однако, как я уже сказал. коммунистами была меньшая часть, значит посыл неверен.

[far-far-north.livejournal.com]

Если в таком ключе, то категория унтерменшей у них была широка. Евреи, цыгане, славяне в первую очередь. Так что примерно одинаково.

[spelller.livejournal.com]

>А их разве нацисты убивали?

Нет, в основном коммунисты ;)