Кого больше

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

убили нацисты: евреев или коммунистов?
Желательна ссылка на архивные документы.
Вопрос возник в связи со спором с одним евреем-антикоммунистом, он отрицает антинацистскую сущность Победы СССР.

Comments

[achernitsky.livejournal.com]

Евреев погибло 6 миллионов (нижняя оценка - 5.8).
И где было взять столько коммунистов?

[cathay-stray.livejournal.com]

Если даже (чисто теоретически, разумеется) коммунистов убили больше, то это совершенно не имеет значения, т.к. это было бы просто ещё одним примером любовного акта между жабой и гадюкой.

[far-far-north.livejournal.com]

Потери в ВоВ оцениваются в 26 миллионов. По-моему дальше все очевидно.

[takc.livejournal.com]

да уеби ему в шнобель и всё - вот главный аргумент!

[spelller.livejournal.com]

А погибших евреев - военнослужащих Вермахта учитываем?

[aeropax.livejournal.com]

А прочие категории унтерменшей не считаются?

Учитывать только погибших с 1941-го или с 1933-го? На каких территориях?

Антинацистская сущность должна выражаться в победе коммунистов (что в принципе неверно, поскольку вклад и потери союзников и немецкого подполья можно обсуждать, но невозможно отрицать), или в уничтожении нацистского государства?

[bystander90.livejournal.com]

Не вполне очевидна логика, жертвы среди коммунистов должны скорее доказывать (или не доказывать) антикоммунистическую сущность нацизма.

По евреям официальные данные известны - 6 млн., около 70% всех евреев с подконтрольных территорий.
По коммунистам точной цифры нет. Советских военнопленных погибло порядка 2 млн., сколько-то из них были коммунистами. У остальных советских граждан партийную принадлежность, вроде, не проверяли.

По немецкой компартии в Вики пишут, что из 300 тыс. погибло около 30 тыс., ссылки, к сожалению, на неэлектронные источники.

[phobos-il.livejournal.com]

А почему вопрос "кого убили"? Убили тех, кого получилось убить, т.е. на изначальные намерения наложились всякие обстоятельства, давшие определенную, но не особо информативную цифру на выходе. Убили 6 млн. евреев, около 2 млн. на советской территории, часть из них была коммунистами, часть нет. Убили 26 млн. советского населения, которые можно разделить на различные подмножества, что будет опять-таки не особо информативно - разбомбили скажем, эшелон, не зная, кто именно едет внутри, русские, евреи или мусульмане, коммунисты и беспартийные. Подбили танк, не особо заботясь, кто именно в экипаже. И т.д. Поэтому все эти цифры на выходе особого представления о намерениях не дают. Ну, получится, что из 26 млн. 10 млн. были коммунистами (включая оформленных задним числом "если я погибну в этом бою, прошу считать меня коммунистом"), и о чем это говорит? И о чем говорила бы эта цифра, если бы их было 15 млн или 7?
Даже если бы удалось прикинуть процент партийных в армии и соотнести его с процентом погибших партийных - это все игра внешних обстоятельств.
Если учитывать намерения Гитлера, то идеологическая нетерпимость к евреям явно будет повыше. Евреев уничтожали в ущерб себе, лишившись еврейских ученых для вундерваффе, тратя в 44-м последние ресурсы на уничтожение евреев Венгрии в ущерб фронту даже перед лицом поражения. Т.е. ненависть явно иррациональная, задним числом получившая всякие теоретические обоснования на основе черепометрии. Коммунисты в то же время были довольно долго "рациональным партнером", с которым велся всяческий гешефт. И только после июня 41-го они вдруг стали "иудобольшевиками".

[cheremis.livejournal.com]

социализм - это учет и контроль (с)

На начало 1941 г. в рядах ВКП(б) состояли 3,9 млн человек.

За 1941–1945 гг. в коммунистическую партию вступили 3,3 млн человек, а еще 5,1 млн стали кандидатами в члены ВКП(б) . Всего за годы войны погибли более 3 млн коммунистов.

К концу войны общая численность ВКП(б) возросла на 1,6 млн человек и составила почти 6 млн

Инфа отсюда http://www.oboznik.ru/?p=41535
И вот тут цифры https://sovtime.ru/kpss/kpss-info (сразу за съездами)

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Этнические русофобы всегда недовольны.
У них плюрализм мнения в отдельно взятой голове.
Причем прямо на одной странице форума такой персонаж может возмущаться, что евреев призывали в РККА, где они гибли за антисемитские интересы СССР, и на той же странице несколькими постингами ниже может обвинять СССР за то, что недостаточно быстро освобождали концлагеря, позволяя нацистам захолокостить еще больше евреев.

[vt il (from livejournal.com)]

Думается мне, что вопрос о том, "кого больше убили нацисты" не идентичен вопросу "кого больше погибло". При ответе на первый вопрос (который и соответствует вопросу топика), следует исключить боевые потери, а также потери в результате бомбежек вражеских территорий, диверсий, блокад и т.д. - по той простой причине, что при этих действиях категории гибнущих не дифференцируются - кто там есть, тот и гибнет. В расчет надо принимать целенаправленное уничтожение категорий населения на подконтрольных территориях. При таком подходе, как мне кажется, явно получится, что убито (именно целенаправленно убито, а не погибло, потому что война) больше евреев - Хотя бы потому, что на подконтрольных нацистам территориях коммунистов было гораздо меньше, чем евреев. Сравнивать, кого больше ненавидели нацисты я не берусь.