Кого больше

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

убили нацисты: евреев или коммунистов?
Желательна ссылка на архивные документы.
Вопрос возник в связи со спором с одним евреем-антикоммунистом, он отрицает антинацистскую сущность Победы СССР.

Comments

[achernitsky.livejournal.com]

Евреев погибло 6 миллионов (нижняя оценка - 5.8).
И где было взять столько коммунистов?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Из числа погибших евреев надо бы еще вычесть число евреев-коммунистов. Оппонент их гибель почти приветствует.

[cathay-stray.livejournal.com]

Если даже (чисто теоретически, разумеется) коммунистов убили больше, то это совершенно не имеет значения, т.к. это было бы просто ещё одним примером любовного акта между жабой и гадюкой.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Вы про Холокост или про потери коммунистов?

[far-far-north.livejournal.com]

Потери в ВоВ оцениваются в 26 миллионов. По-моему дальше все очевидно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Так сколько из них коммунистов-то?

[benderskiy.livejournal.com]

а причём здесь вов?

вроде в вопросе о ней речь вообще не идёт

[takc.livejournal.com]

да уеби ему в шнобель и всё - вот главный аргумент!

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Не могу, он далеко.

[knms.livejournal.com]

А если еврей этому неонацику-сталинодрочеру уебёт с ноги?

[spelller.livejournal.com]

А погибших евреев - военнослужащих Вермахта учитываем?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

А их разве нацисты убивали? Смысл вопроса в том, какую категорию жертв нацисты уничтожали активнее и с большей ненавистью.

[tavas.livejournal.com]

И сколько там было евреев?

[posadnik.livejournal.com]

стоп-стоп-стоп.
Первым делом, неизвестно, оный еврей-нацык учитывает евреев или иудеев. А то я уже встречал козлов из Израиля, которые могли себе позволить цедить через губу по поводу всяких там Павлов Коганов, которые стали гумусом для гоев вместо того чтобы ехать строить новую родину.

[aeropax.livejournal.com]

А прочие категории унтерменшей не считаются?

Учитывать только погибших с 1941-го или с 1933-го? На каких территориях?

Антинацистская сущность должна выражаться в победе коммунистов (что в принципе неверно, поскольку вклад и потери союзников и немецкого подполья можно обсуждать, но невозможно отрицать), или в уничтожении нацистского государства?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Это две основные категории жертв. С 1933 по 1945. Везде.
Антинацистская сущность в споре сводится к тезису о том, что война СССР и Германии это фактически война между коммунистами и нацистами, то есть строго политический конфликт взаимоисключающих идеологий. Именно так сформулировали цели войны и Гитлер и Сталин. Оппонент же выдвигает тезис об идентичености идеологий и отрицает очевидное, выпячивая не политические цели войны, а Холокост. Что в его понимании оправдывает гибель и коммунистов и нацистов. Типа оба хуже.

[bystander90.livejournal.com]

Не вполне очевидна логика, жертвы среди коммунистов должны скорее доказывать (или не доказывать) антикоммунистическую сущность нацизма.

По евреям официальные данные известны - 6 млн., около 70% всех евреев с подконтрольных территорий.
По коммунистам точной цифры нет. Советских военнопленных погибло порядка 2 млн., сколько-то из них были коммунистами. У остальных советских граждан партийную принадлежность, вроде, не проверяли.

По немецкой компартии в Вики пишут, что из 300 тыс. погибло около 30 тыс., ссылки, к сожалению, на неэлектронные источники.

[posadnik.livejournal.com]

1) "приказ о комиссарах" требовал стрелять на месте коммунистов, политруков, евреев и баб в форме. Это было ДО лагерей. Чаще всего стреляли и командиров вместе с политруками, чтобы не заморачиваться разницей. В лагерях проводилась дополнительная чистка коммунистов, как наиболее нежелательной части пленных. Кроме того, Гитлер в довоенных еще выступлениях четко произнес, что никаких конвенций на востоке он соблюдать не даст, потому что "русский солдат связался с коммунизмом".(с) то ли 20-е числа мая, то ли 10-е - июня 1941. За несколько недель до войны, в общем, всех русских пленных записали в коммунисты и поставили в очередь на тот свет - см. нормы снабжения пленных в "Барбароссе" и т.п.

2) в 43 году уже было 2,8 миллиона погибших в плену. Что-то у вас с математикой не того.

[phobos-il.livejournal.com]

А почему вопрос "кого убили"? Убили тех, кого получилось убить, т.е. на изначальные намерения наложились всякие обстоятельства, давшие определенную, но не особо информативную цифру на выходе. Убили 6 млн. евреев, около 2 млн. на советской территории, часть из них была коммунистами, часть нет. Убили 26 млн. советского населения, которые можно разделить на различные подмножества, что будет опять-таки не особо информативно - разбомбили скажем, эшелон, не зная, кто именно едет внутри, русские, евреи или мусульмане, коммунисты и беспартийные. Подбили танк, не особо заботясь, кто именно в экипаже. И т.д. Поэтому все эти цифры на выходе особого представления о намерениях не дают. Ну, получится, что из 26 млн. 10 млн. были коммунистами (включая оформленных задним числом "если я погибну в этом бою, прошу считать меня коммунистом"), и о чем это говорит? И о чем говорила бы эта цифра, если бы их было 15 млн или 7?
Даже если бы удалось прикинуть процент партийных в армии и соотнести его с процентом погибших партийных - это все игра внешних обстоятельств.
Если учитывать намерения Гитлера, то идеологическая нетерпимость к евреям явно будет повыше. Евреев уничтожали в ущерб себе, лишившись еврейских ученых для вундерваффе, тратя в 44-м последние ресурсы на уничтожение евреев Венгрии в ущерб фронту даже перед лицом поражения. Т.е. ненависть явно иррациональная, задним числом получившая всякие теоретические обоснования на основе черепометрии. Коммунисты в то же время были довольно долго "рациональным партнером", с которым велся всяческий гешефт. И только после июня 41-го они вдруг стали "иудобольшевиками".

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Период дипломатии с нацистами это 1939-41 гг и он связан с антисоветской позицией Британии и Франции. Они собирались напасть на СССР. Пришлось идти на контакты с нацистами. До 1939 года коммунистов в рейхе перебили и принялись за европейских. Первый к/лагерь в Дахау был построен для уничтожения немецких коммунистов в 1933 году. А уничтожение евреев по национальному признаку началось в 1938 году.

[tavas.livejournal.com]

Разве не 3 миллиона убили на советской территории?

[cheremis.livejournal.com]

социализм - это учет и контроль (с)

На начало 1941 г. в рядах ВКП(б) состояли 3,9 млн человек.

За 1941–1945 гг. в коммунистическую партию вступили 3,3 млн человек, а еще 5,1 млн стали кандидатами в члены ВКП(б) . Всего за годы войны погибли более 3 млн коммунистов.

К концу войны общая численность ВКП(б) возросла на 1,6 млн человек и составила почти 6 млн

Инфа отсюда http://www.oboznik.ru/?p=41535
И вот тут цифры https://sovtime.ru/kpss/kpss-info (сразу за съездами)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

О, спасибо. Уже много. Еще бы про комсомольцев.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Этнические русофобы всегда недовольны.
У них плюрализм мнения в отдельно взятой голове.
Причем прямо на одной странице форума такой персонаж может возмущаться, что евреев призывали в РККА, где они гибли за антисемитские интересы СССР, и на той же странице несколькими постингами ниже может обвинять СССР за то, что недостаточно быстро освобождали концлагеря, позволяя нацистам захолокостить еще больше евреев.

[tavas.livejournal.com]

Если человек антикоммунист, это вовсе не значит, что он русофоб

[vt il (from livejournal.com)]

Думается мне, что вопрос о том, "кого больше убили нацисты" не идентичен вопросу "кого больше погибло". При ответе на первый вопрос (который и соответствует вопросу топика), следует исключить боевые потери, а также потери в результате бомбежек вражеских территорий, диверсий, блокад и т.д. - по той простой причине, что при этих действиях категории гибнущих не дифференцируются - кто там есть, тот и гибнет. В расчет надо принимать целенаправленное уничтожение категорий населения на подконтрольных территориях. При таком подходе, как мне кажется, явно получится, что убито (именно целенаправленно убито, а не погибло, потому что война) больше евреев - Хотя бы потому, что на подконтрольных нацистам территориях коммунистов было гораздо меньше, чем евреев. Сравнивать, кого больше ненавидели нацисты я не берусь.