[identity profile] imihajlov.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Пишут, что рабовладение неэффективно по сравнению с наёмным трудом. А если бы оно было эффективнее, сохранилось бы оно по сегодняшний день?

Date: 2016-05-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Почему "если"? В тех областях, где эффективно, оно реально сохранилось, вот, например: http://marinaiv.livejournal.com/207240.html

Date: 2016-05-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] horizon-of-zero.livejournal.com
рабовладение никуда не делось. как в чистом виде, так и в измененном виде.

Date: 2016-05-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] btr-a.livejournal.com
пишут, что сейчас в европе примерно 1 млн рабов

Date: 2016-05-18 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
оно эффективнее и сохранилось

Date: 2016-05-18 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Нет. Эффективность не единственный критерий для существования социального явления.

Date: 2016-05-18 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
зачем человека заставлять работать, если можно лишить его всего и предложить работать за еду, при этом за малейшую провинность штрафовать? )) и добровольно, и качественно.

Date: 2016-05-18 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Тогда угнетаемым проще сговориться и устроить восстание. И воровать проще.

Date: 2016-05-18 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Дагестанские кирпичные заводы.

Date: 2016-05-18 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
Вот именно. Если бы рабство было только лишь экономически невыгодным, его бы сейчас не было. А оно, к сожалению, есть.

Date: 2016-05-18 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
В рамках действующей европейской (христианской) системы ценностей нет. Весь социальный прогресс направлен на смягчение нравов и уважение ко всем классам, расам и соуциальным группам. Откаты случаются, но не надолго (Германия при НСДАП).

Солидарную пенсионную систему можно считать экономическим извращением, но она работает в значительной части государств.
Эвтаназия вполне эффективна с разных точек зрения, но во многих странах запрещена.
Использование органов казнённых по приговору суда или, например, эмбрионов после абортов абсолютно рациональное решение, но большинство граждан "первого мира" гневно осудит эту практику.
Edited Date: 2016-05-18 08:05 am (UTC)

Date: 2016-05-18 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
к "уважению к социальным группам" освобождение рабов имеет небольшое отношение. Большинство его сторонников были убеждёнными расистами и верили в превосходство белых.

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-05-18 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-18 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
Ну, во-первых, это не так, на счет эффективности. Есть обстоятельные работы американских историков, где этот вопрос исследовался применительно к системе рабства в США. Доказано, что неэффективность плантационного хозяйства, основанного на труде невольников-негров - миф. По показателю эффективности рабский труд в то время превосходил даже машинное производство. Схожий вывод можно по России сделать: барщина (некая разновидность рабского труда) была достаточно выгодна помещикам.
Во-вторых, от рабства отказались, прежде всего, в силу морально-нравственных причин. Труд раба может быть эффективным только если есть надсмотрщик. Поэтому, хоть доход рабский труд приносит, общество он развращает и уродует. Жить в обществе, где есть рабовладение, некомфортно и, в стратегическом плане, рабство действительно слишком дорого обходится. Как только люди это осознали, отношение к допустимости рабства начало меняться на массовом уровне.

Date: 2016-05-18 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
там все сложнее. Рабство стало еше более эффективным, с внедрением машины очистки хлопка.

>общество он развращает и уродует.
вообще то юг был более строго-моральный и традиционный нежели прогрессивный север.
собственно даже по сю пору отголоски остались.

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-18 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com - Date: 2016-05-18 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-19 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-19 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-05-19 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-20 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-05-21 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-21 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-05-21 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-21 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-05-21 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-21 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Смотря как мерить. По урожаю хлопка с 1 га Юг, может, был эффективен. А по структуре экономики - не очень, что и проявилось в войне.

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2016-05-18 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2016-05-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2016-05-18 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-18 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2016-05-18 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-19 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Экономисты учитывают, что превращение раба в пролетария означает также появление потребителя товаров и услуг?
Не знаком с темой в деталях, но, как я понимаю, еду и одежду для раба обеспечивал хозяин. А рабочий получал зарплату и сам решал, на что её тратить.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-18 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
Оно и сохранилось.

Date: 2016-05-18 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] svetozarbg.livejournal.com
Согласну Марксу должно было бы сохраниться.

Date: 2016-05-18 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com
Будто работать за копейки, чтобы с голоду не сдохнуть - это не рабство.

Date: 2016-05-18 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Возможность сменить хозяина - именно не рабство.

(no subject)

From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isk.livejournal.com - Date: 2016-05-18 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Оно неэффективно по сравнению с наемным трудом в ~98% сферах деятельности нынешнего человечества. В тех ~2% где оно более эффективно, оно и сохранилось и отлично себя чувствует. Конечно, если со стороны властей и общества приложить определенные усилия с целью поднять издержки в этих нишах, то рабство можно сделать и тотально неэффективным.

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2016-05-18 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-18 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2016-05-18 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2016-05-19 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-19 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2016-05-19 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-19 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2016-05-19 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-19 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2016-05-20 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-21 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2016-05-22 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-25 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2016-05-26 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Вы про пропажу рабов расскажите Американцам? Они поржут. Почитайте про их систему тюрем и СКОЛЬКО у них в численном состоянии сидит в тюрьмах этих самых рабов. Как они их используют КАК выгодно и какое соотношение ихних рабов тюремных в наши дни и тамошних рабов прошлых лет.
Соотношение будет неожиданным :)
И это ведь США! Ну в смысле самая свободная страна в которой рабства нет. /мы не рабы рабы не мы/ (с)
А уж про другие страны.. :0

Date: 2016-05-18 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
По тому, что я читал о штатовских тюрьмах - труд там дело добровольное. Можешь сидеть и ни хрена не делать, ИЧСХ с голодухи не сдохнешь.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-18 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-05-18 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Надо учитывать, что в современном мире уже давно производство избыточно, отсюда конкуренция за потребителя. Поэтому изобилие потребителей жизненно необходимо всем производителям. Раб бесправен, сам решений не принимает и не выбирает потребляемые им товары. Поэтому рабство будет вредным для экономики в целом.

В первую очередь это касается растущих в последние десятилетия отраслей услуг, развлечений и туризма.

И в условиях высокой производительности труда и избытка рабочей силы рабство вообще теряет смысл с точки зрения эффективности производства. Разве что в глухих уголках с натуральным хозяйством или "для престижа".

Date: 2016-05-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Конкуренция за потребителя в значительной степени идёт в области цен. И тут рабовладелец с дешёвыми рабами может получить преимущество над нанимателем, который с непонятной причины решил заботиться о том, чтобы остальные наниматели имели платёжеспособный спрос.

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-05-18 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-19 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-05-20 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-21 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-05-24 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-25 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-18 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Сначала надо дать определение термину "эффективность". Вроде, ни один рабовладелец не посчитал рабство неэффективным.

Date: 2016-05-19 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Наемный труд - это действительно более эффективное рабство. Так что все на месте, рабство никуда не исчезло, оно лишь сменило форму. Классическое рабство пока еще осталось в отдельных нишах где оно может конкурировать с квалифицированным наемным трудом в силу меньших затрат.

Date: 2016-05-21 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Почему "рабство"? Имеешь право уйти, сменить работу, профессию и пр. Это уже не рабство.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-05-21 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-21 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-05-21 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-21 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-05-21 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2016-05-21 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-05-21 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-21 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-05-21 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-22 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-05-22 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-05-23 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Мавритании ну да, не сохранилось оно, как же. В некоторых странах больше, в некоторых меньше. Просто под давлением бывших освободившихся рабов и сочувствующих их тяжелой доле они смогли протолкнуть во многих странах законы запрещающие это. Плюс христианство запрещало владеть другими христианами т.к. все мы рабы божьи и т.д. В итоге основная причина запрета социальная, а не экономическая. А отдельные личности и даже государства продолжают эксплуатировать это до сегодняшнего дня. Все арабские страны до начала 20 века держали рабов, многие держат и сегодня т.к. неверные "не люди". Даже сегодня можно посмотреть когда уничтожаются барьеры со стороны, все быстро возвращается к истоку и рабов набирают вновь т.к. война они в основном сексуальные для утех воинов, но есть и просто женщины для обслуживания хозяйства или мужики для тяжелых работ.