Эффективное рабовладение
May. 17th, 2016 02:37 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
imihajlov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПишут, что рабовладение неэффективно по сравнению с наёмным трудом. А если бы оно было эффективнее, сохранилось бы оно по сегодняшний день?
imihajlov.livejournal.com posting in useless_faq
no subject
Date: 2016-05-18 03:53 pm (UTC)Насчет убийств, наказаний и калечения - увы, суровая правда, хотя в фильмах и книгах краски и сгущают. Но все это присутствовало, читаем историков и современников.
В "Хижине дяди Тома" как раз показаны и "хорошие" рабовладельцы (Шелтоны, Сен-Клеры). Жестокий Легри -скорее, исключение, чем правило. Но даже одно-два-десять таких "исключений" на тысячу "хороших" плантаций - все равно жутко.
no subject
Date: 2016-05-18 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 03:55 pm (UTC)Может, и не хуже, но я не говорила, что крепостное право чем-то намного лучше. Те же яйца, вид сбоку.
no subject
Date: 2016-05-18 11:26 pm (UTC)Они не были даже приблизительно эквивалентны - ни легально, ни в общественном сознании как распознанные личности.
В Англии, заметим, клеймили и свободных людей, преступников, разумеется. Как и в России было расхожей практикой. А татуировали по моему много где, да чего там эвон немцы в 20 веке развлекались.
Нельзя оценивать ту жизнь с современных мерок.
И вообще жизнь человека и его страдания стоили много дешевле.
что до Америки то и после наступления гражданских свобод , скажем отловленных беспризорников, по сути продавали в рабство, вывозя в rural country и ссужая фермерам, совсем недавно.
>Насчет убийств, наказаний и калечения - увы, суровая правда
Кто б спорил - всегда найдется злодей. Вопрос лишь в том насколько общепринято и массово практикуется.
А то так и гулаги можно вспомнить.
>Но даже одно-два-десять таких "исключений" на тысячу "хороших" плантаций - все равно жутко.
Вы всерьез оцениваете жизнь целокупно по редким ужасам бытия?
no subject
Date: 2016-05-19 04:01 pm (UTC)Насчет того, что какие-то формы рабства практиковались и позже - это да, только это же не означает, что надо признавать их нормой.
А что, гулаги - хорошая вещь?
Плохо, что существовала реальная возможность этих "ужасов" и они не влекли за собой никакой ответственности. Когда это делает один маньяк - это одно. Когда это могут невозбранно делать тысячи людей - это совсем другое.
no subject
Date: 2016-05-19 09:35 pm (UTC)Я правильнор понимаю, что вы свои мнения и мировоззрения подстраиваете - это в такой ситуации, а это в такой, ну, по удобству, и они не совпадают?
>А что, гулаги - хорошая вещь?
Зависит от точки зрения.
>Плохо, что существовала реальная возможность этих "ужасов" и они не влекли за собой никакой ответственности.
Даже не знаю что и сказать. Это абстрактные рассуждения - плохо хорошо. А когда волк зайку кушает , это тоже плохо что он не несет никакой отвественности? Или в конфликтах люди гибнут. Тоже плохо и им не повезло. Смотрите позитивней - зато все нонче наладилось.
>Когда это могут невозбранно делать тысячи людей - это совсем другое.
И что произойдет, кроме грусти? Небо упадет на землю?
не надо далеко ходить , позвоните в Украину и спросите. (с) Паниковский
Вам расскажут как можно невозбранно убивать тысячи людей и не видеть в этом проблемы. Не то что мучать, мучают там десятки тысяч.
no subject
Date: 2016-05-20 04:56 pm (UTC)Ну как вас будет кто-то кушать, то я буду говорить о том, что "плохо - это абстрактное рассуждение", пока вы будете вопить :)
no subject
Date: 2016-05-21 12:44 am (UTC)не, я просто инженер и образованный. Поэтому смотрю на вещи шире.
>а не конюхом Митюшкой. Хотя второе куда как вероятнее.
Кому вероятннее - а я бы был в другой части населения, в небольшой. Как то так получилось, что точно это знаю.
>Ну как вас будет кто-то кушать, то я буду говорить о том, что "плохо - это абстрактное рассуждение",
Крупных заводов на юге не было - там почти все было ручным трудом.
Ну давайте, расскажите как вы бы организовали сбор и хлопка. Тогда это было как нонче нефть, даже важнее.Вот внезапно - важнее намного.
Синтетики не было -а одеваться все хотят. Кондиционеров и машин нет. Автоматизации никакой (кстати с ее изобретением, машины оп очистке хлопка, рабство стало еще выгоднее, внезапно). Жара, масса ручного труда, причем он должен быть дешевым потому как очень примитивен хотя и тяжел.
Белый человек на жаре работать эффективно не способен, и дело не в деньгах.
Ну и сельское хозяйство - там все вручную.
А жить надо и что то делать.
И?
no subject
Date: 2016-05-21 12:12 pm (UTC)Ах, в другой части населения... Ну-ну.
А как после 1865г. хлопок собирали? Вот так пусть и собирают.
Про "эффективность" легко рассуждать, пока вы на месте этого злосчастного негра не оказались.
no subject
Date: 2016-05-21 12:36 pm (UTC)Вы не переживайте - женщинам в те времена тоже многого не позволялось.
>Ах, в другой части населения... Ну-ну.
так и сейчас - в другой. Вас это смушает?
>А как после 1865г. хлопок собирали? Вот так пусть и собирают.
Ну как оно бывает после войны - задница. Те же негры но за малую оплату. В целом мало что поменялось.
Раньше получали кров еду и прочее - теперь только 10 баксов в месяц. На тех же рабских ( в букавальном смысле слова) условиях. Опоздал чуть на работу - лишаешься ползарплаты. Выйти с плантации без разрешения и пропуска нельзя - ну и все такое. И разумеется телесные наказания.
Сюрприз!
Но так как хлопок был в буквальном смысле тогдашним золотом - то все это вертелось.Штаты были основным поставщиком хлопка в мире, и производили его не южные штаты, напоняя федерльный бюджет.
Еще один сюрприз!
>Про "эффективность" легко рассуждать, пока вы на месте этого злосчастного негра не оказались.
Это каким образом? У меня нет даже приблизительно негритянских генов. А белых людей в рабство продать было просто нельзя. Тем более иностранца с Московии.
no subject
Date: 2016-05-21 12:43 pm (UTC)Так сейчас нет крепостного права и рабства, а то, что существует, незаконно.
Понятно, что далеко не сразу все стало хорошо и радужно, но, по крайней мере, был сделан первый шаг, людей уже не продавали и не покупали.
Ну, разные есть варианты с рабством, 75 лет назад оно было даже в просвещенной Германии, и да, как раз для "белых", но "недочеловеков". Так вот, если вы туда попадете, то, вероятно, сразу же пересмотрите свое мнение про эффективность и пр. А то на чужом примере легко рассуждать.
no subject
Date: 2016-05-21 12:53 pm (UTC)Ну да , и хорошо. Все равно дело к тому шло. Но нодо было чтоб оно пришло, сначала.
Северная нефть и добыча ископаемых, на которую Россия сейчас живет - вот на зеках, к примеру, в немалой степени. Иначе откуда бы там люди работать взялись.
>75 лет назад оно было даже в просвещенной Германии, и да, как раз для "белых", но "недочеловеков".
Это вы о чем? в германии рабства не было.
Рабство - это не игра слов, а конкретные отношения в обществе поддержанные законами.
>А то на чужом примере легко рассуждать.
На историческом и экономическом. ну да, легко, если знать о чем идет речь.
no subject
Date: 2016-05-21 01:01 pm (UTC)Когда угоняли на работы в Германию, это было самое натуральное рабство. И военнопленные тоже работали на шахтах и пр. У меня дед так работал. Рабство и есть.
А, ну хорошо. Надо полагать, если опять начнется то же самое, то вы с радостью примете такой жребий. Он же будет "экономически обоснован" :)