http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-05-17 02:37 pm

Эффективное рабовладение

Пишут, что рабовладение неэффективно по сравнению с наёмным трудом. А если бы оно было эффективнее, сохранилось бы оно по сегодняшний день?

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2016-05-18 07:02 am (UTC)(link)
Почему "если"? В тех областях, где эффективно, оно реально сохранилось, вот, например: http://marinaiv.livejournal.com/207240.html

[identity profile] horizon-of-zero.livejournal.com 2016-05-18 07:02 am (UTC)(link)
рабовладение никуда не делось. как в чистом виде, так и в измененном виде.

[identity profile] btr-a.livejournal.com 2016-05-18 07:03 am (UTC)(link)
пишут, что сейчас в европе примерно 1 млн рабов

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2016-05-18 07:14 am (UTC)(link)
оно эффективнее и сохранилось

[identity profile] radolini.livejournal.com 2016-05-18 07:22 am (UTC)(link)
Нет. Эффективность не единственный критерий для существования социального явления.

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2016-05-18 07:28 am (UTC)(link)
зачем человека заставлять работать, если можно лишить его всего и предложить работать за еду, при этом за малейшую провинность штрафовать? )) и добровольно, и качественно.

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2016-05-18 07:28 am (UTC)(link)
Дагестанские кирпичные заводы.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2016-05-18 07:49 am (UTC)(link)
В рамках действующей европейской (христианской) системы ценностей нет. Весь социальный прогресс направлен на смягчение нравов и уважение ко всем классам, расам и соуциальным группам. Откаты случаются, но не надолго (Германия при НСДАП).

Солидарную пенсионную систему можно считать экономическим извращением, но она работает в значительной части государств.
Эвтаназия вполне эффективна с разных точек зрения, но во многих странах запрещена.
Использование органов казнённых по приговору суда или, например, эмбрионов после абортов абсолютно рациональное решение, но большинство граждан "первого мира" гневно осудит эту практику.
Edited 2016-05-18 08:05 (UTC)

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2016-05-18 08:06 am (UTC)(link)
Ну, во-первых, это не так, на счет эффективности. Есть обстоятельные работы американских историков, где этот вопрос исследовался применительно к системе рабства в США. Доказано, что неэффективность плантационного хозяйства, основанного на труде невольников-негров - миф. По показателю эффективности рабский труд в то время превосходил даже машинное производство. Схожий вывод можно по России сделать: барщина (некая разновидность рабского труда) была достаточно выгодна помещикам.
Во-вторых, от рабства отказались, прежде всего, в силу морально-нравственных причин. Труд раба может быть эффективным только если есть надсмотрщик. Поэтому, хоть доход рабский труд приносит, общество он развращает и уродует. Жить в обществе, где есть рабовладение, некомфортно и, в стратегическом плане, рабство действительно слишком дорого обходится. Как только люди это осознали, отношение к допустимости рабства начало меняться на массовом уровне.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-05-18 08:38 am (UTC)(link)
Оно и сохранилось.

[identity profile] svetozarbg.livejournal.com 2016-05-18 09:22 am (UTC)(link)
Согласну Марксу должно было бы сохраниться.

[identity profile] zibenkefiren.livejournal.com 2016-05-18 09:25 am (UTC)(link)
Будто работать за копейки, чтобы с голоду не сдохнуть - это не рабство.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2016-05-18 09:54 am (UTC)(link)
Оно неэффективно по сравнению с наемным трудом в ~98% сферах деятельности нынешнего человечества. В тех ~2% где оно более эффективно, оно и сохранилось и отлично себя чувствует. Конечно, если со стороны властей и общества приложить определенные усилия с целью поднять издержки в этих нишах, то рабство можно сделать и тотально неэффективным.

[identity profile] sportactive.livejournal.com 2016-05-18 09:59 am (UTC)(link)
Вы про пропажу рабов расскажите Американцам? Они поржут. Почитайте про их систему тюрем и СКОЛЬКО у них в численном состоянии сидит в тюрьмах этих самых рабов. Как они их используют КАК выгодно и какое соотношение ихних рабов тюремных в наши дни и тамошних рабов прошлых лет.
Соотношение будет неожиданным :)
И это ведь США! Ну в смысле самая свободная страна в которой рабства нет. /мы не рабы рабы не мы/ (с)
А уж про другие страны.. :0

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2016-05-18 12:50 pm (UTC)(link)
Надо учитывать, что в современном мире уже давно производство избыточно, отсюда конкуренция за потребителя. Поэтому изобилие потребителей жизненно необходимо всем производителям. Раб бесправен, сам решений не принимает и не выбирает потребляемые им товары. Поэтому рабство будет вредным для экономики в целом.

В первую очередь это касается растущих в последние десятилетия отраслей услуг, развлечений и туризма.

И в условиях высокой производительности труда и избытка рабочей силы рабство вообще теряет смысл с точки зрения эффективности производства. Разве что в глухих уголках с натуральным хозяйством или "для престижа".

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-05-18 04:32 pm (UTC)(link)
Сначала надо дать определение термину "эффективность". Вроде, ни один рабовладелец не посчитал рабство неэффективным.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-19 12:37 am (UTC)(link)

Наемный труд - это действительно более эффективное рабство. Так что все на месте, рабство никуда не исчезло, оно лишь сменило форму. Классическое рабство пока еще осталось в отдельных нишах где оно может конкурировать с квалифицированным наемным трудом в силу меньших затрат.

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2016-05-22 06:39 am (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Мавритании ну да, не сохранилось оно, как же. В некоторых странах больше, в некоторых меньше. Просто под давлением бывших освободившихся рабов и сочувствующих их тяжелой доле они смогли протолкнуть во многих странах законы запрещающие это. Плюс христианство запрещало владеть другими христианами т.к. все мы рабы божьи и т.д. В итоге основная причина запрета социальная, а не экономическая. А отдельные личности и даже государства продолжают эксплуатировать это до сегодняшнего дня. Все арабские страны до начала 20 века держали рабов, многие держат и сегодня т.к. неверные "не люди". Даже сегодня можно посмотреть когда уничтожаются барьеры со стороны, все быстро возвращается к истоку и рабов набирают вновь т.к. война они в основном сексуальные для утех воинов, но есть и просто женщины для обслуживания хозяйства или мужики для тяжелых работ.