Национальный вопрос

[ez98.livejournal.com]

Почему венгры генетически мало отличаются от австрийцев, чехов и словаков? Пришельцы из заволжских степей все были импотенты и не принесли ничего, кроме языка? Или они были угрофинноязычными тюрками? Или уже в Австрийской империи гены так перемешались? Но куда подевалась гаплогруппа N3?

Comments

[khathi.livejournal.com]

Ну так, прущие волной из Полесья славяне покоряли под ноги сидящую по лесам чудь белоглазую, и начинали ею володети и княжити, насаждая собственную культуру.

[ez98.livejournal.com]

Спасибо. Сейчас изучу.

[khathi.livejournal.com]

Славян как таковых во времена Рима ещё не существовало. Даже разделения на славян и балтов ещё не произошло, ЕМНИМС. Была единая балто-славянская общность, причём, судя по всему, не имевшая единой материальной культуры, потому что в одних местах находят трипольские следы, в других — культуру полей погребальных урн, в третьих — ещё что-то, причём всё это страшно перемешано и плохо поддаётся датировке.

[mask-13.livejournal.com]

Спасибо за уточнение, но я писал о населении Паннонии в эпоху завоевания ее венграми (конец 9 в.)

[ez98.livejournal.com]

Удивительно, что сохранился язык

[khathi.livejournal.com]

Так славяне туда как бы не позже угров пришли, изначально это кельтские места. И, как можно видеть, кельтской гаплогруппы R1b у венгров едва ли не столько же, сколько и славянской R1a.

[mask-13.livejournal.com]

До венгров там был Аварский каганат, в котором славяне составляли основную массу населения (наряду с малочисленными аварами)

[khathi.livejournal.com]

Завоеватели имеют очень неслабый шанс навязать завоёванным свою культуру, включая язык. ;) Скажем, после прихода Гийома-Бастарда старый англиск фактически умер, потому что вся элита СРОЧНО начала говорить на старофранцузском. ;) А вскорости появился язык Чосера…

[khathi.livejournal.com]

Ну, возможно, с аварами знаком плохо. Но вы опять кельтов забыли. ;)

[mask-13.livejournal.com]

"Сохранился" - это понятие относительное.

Origin of word roots in Hungarian:

Uncertain 30%
Uralic 21%
Slavic 20%
German 11%
Turkic 9.5%
Latin and Greek 6%
Romance 2.5%
Other known 1%

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_language#Lexicon

[ez98.livejournal.com]

А как вы считаете, откуда взялись славяне? Зародились в Полесье или все таки где-то на территории нынешней Венгрии?

[ez98.livejournal.com]

Однако всякие подкарпатские и паннонские русинские диалекты сильно смахивают на остатки гипотетического праславянского языка. Гораздо сильнее, чем белорусский, я считаю

[huhry-muhry.livejournal.com]

Какая финская примесь? Я, например, наполовину коми. Во мне нет финской примеси, просто коми - это тоже финно-угры, как и финны, корелы, саамы, удмурты и много кто ещё.

[khathi.livejournal.com]

А этого никто, по большому счёту, не знает. Слишком сильно всё намешано в этих краях. Разве что разделение балтов и славян совершенно точно произошло именно в Полесье. Откуда и манера чуть что — уходить в леса, ибо лесовики славяне прирождённые.

[khathi.livejournal.com]

Тут вот на аварский каганат намекают, в котором славян было немало, а он был именно в Паннонии.

[i-l-d.livejournal.com]

это и имелось ввиду, я сам такой же

[mask-13.livejournal.com]

Кельты там, кажется, еще в Римское время латинизировались

[i-l-d.livejournal.com]

саамы всё-таки немного особый случай среди финно-угров, но это детали

[ez98.livejournal.com]

Точно, лесные люди. А в Паннонии, оказывается, леса подчистую вырубили еще римляне в III веке.

[ez98.livejournal.com]

В общем. ясно лишь то что ничего не ясно

[ez98.livejournal.com]

Ого! как минимум 20% славянских корней! Сильно ж они упаковали, на первый взгляд совершенно не заметно.

[14op.livejournal.com]

Тут скорей дело в том, что выборка никакая у аффторов карты. Один попавшийся белоглазый чуд способен радикально изменить картину, несмотря на то, что вокруг будет тысяча славян.

[alon_68]

Не, я не такую давнюю историю имел в виду.

[alon_68]

Я бы не счёл это "пятном". Поляки и балты севернее коридора, сербы, болгары, албанцы - южнее.

[alon_68]

Я так понимаю, территория современной Венгрии всегда была лакомым кусочком для всех соседних народов, потому что она теплее всех окружающих мест. Обратите внимание, что в Венгрии доминирует вино, а у всех вокруг - пиво. Поэтому как только римляне ослабли, туда сразу рванули несколько германских племён, иранцы-кочевники, славяне, тюрки-кочевники (гунны, позже авары)... Венгры пришли последними и сорвали весь банк.