ext_1596743: (cygnus)
http://ez98.livejournal.com/ ([identity profile] ez98.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-05-24 11:01 am

Национальный вопрос


Почему венгры генетически мало отличаются от австрийцев, чехов и словаков? Пришельцы из заволжских степей все были импотенты и не принесли ничего, кроме языка? Или они были угрофинноязычными тюрками? Или уже в Австрийской империи гены так перемешались? Но куда подевалась гаплогруппа N3?

[identity profile] ccccp.livejournal.com 2016-05-24 02:00 pm (UTC)(link)
Желтенькое - это славянская составляющая? Не знал, что австрияки нам родня.

(no subject)

[identity profile] ccccp.livejournal.com - 2016-05-24 14:20 (UTC) - Expand

[identity profile] i-l-d.livejournal.com 2016-05-24 02:36 pm (UTC)(link)
Со словенцами намешались. Ну и в принципе там очень давно славяне тусуют. Как и в Восточной Германии.

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2016-05-24 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-24 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2016-05-24 16:57 (UTC) - Expand

[personal profile] basila 2016-05-24 02:10 pm (UTC)(link)

потому же, почему у турков только 7% тюркской крови, согласно масштабному исследованию самих турок. Малочисленные завоеватели растворяются в автохнонном населении и оставляют после себя только название и язык. А некоторые и язык завоеванных перенимают, как болгары.

[identity profile] posadnik.livejournal.com 2016-05-27 09:00 am (UTC)(link)
чувашские историки (чуваши - одни из осколков булгарских племен) мне за рюмкой чая говорили, что булгары не столько растворились в славянском населении Балкан, сколько укочевали дальше в Малую Азию. Но тут за что купил, за то и продаю - на дворе тогда стоял шизюшный 92-й.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-05-24 02:21 pm (UTC)(link)
Карта - полная фигня, она показывает среднюю температуру по больнице.

Венгры - родственники не финнов, а ханты и манси, причём только по языку.

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2016-05-24 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-24 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-24 17:24 (UTC) - Expand

[identity profile] i-l-d.livejournal.com 2016-05-24 02:31 pm (UTC)(link)
Ого, это всё-таки такая мощная финская примечь по России?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2016-05-24 03:18 pm (UTC)(link)
Ну так, прущие волной из Полесья славяне покоряли под ноги сидящую по лесам чудь белоглазую, и начинали ею володети и княжити, насаждая собственную культуру.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-24 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-24 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-24 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-24 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-25 05:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 14op.livejournal.com - 2016-05-24 16:34 (UTC) - Expand

[identity profile] huhry-muhry.livejournal.com 2016-05-24 03:49 pm (UTC)(link)
Какая финская примесь? Я, например, наполовину коми. Во мне нет финской примеси, просто коми - это тоже финно-угры, как и финны, корелы, саамы, удмурты и много кто ещё.

(no subject)

[identity profile] i-l-d.livejournal.com - 2016-05-24 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-l-d.livejournal.com - 2016-05-24 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-24 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mjol1nir.livejournal.com - 2016-05-24 19:19 (UTC) - Expand

[identity profile] huhry-muhry.livejournal.com 2016-05-25 11:14 am (UTC)(link)
Какая финская примесь? Я, например, наполовину коми. Во мне нет финской примеси, просто коми - это тоже финно-угры, как и финны, корелы, саамы, удмурты и много кто ещё.

[identity profile] i-l-d.livejournal.com 2016-05-24 02:35 pm (UTC)(link)
А чёрт их знает. венгров. Надо бы посмотреть такие же диаграммы для Башкирии, например.

Те угры, которые из Югории вышли, ещё до Венгрии успели очень со многими намешаться. С ними например башкиры по дороге увязались. Потом ещё в Венгрию аланы (~ осетины) пришли, тоже влились.

Это помимо возможных смешиваний, которые вы перечислили.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2016-05-24 02:39 pm (UTC)(link)
Аланский коридор (чёрный сектор) по средней Европе, кстати, хорошо заметен на карте.

(no subject)

[identity profile] i-l-d.livejournal.com - 2016-05-24 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2016-05-24 16:58 (UTC) - Expand

[identity profile] i-l-d.livejournal.com 2016-05-24 02:42 pm (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ясы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2016-05-24 02:47 pm (UTC)(link)
Пишут, что венгров было примерно 25000.
http://www.historyworld.net/wrldhis/PlainTextHistories.asp?historyid=ab87
А завоевали они местность, где со времен Римской империи жили земледельческие народы, славяне и римляне, их было несравнимо больше. Ну и потом еще более тысячи лет они жили в окружении европейских народов.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2016-05-24 03:21 pm (UTC)(link)
Славян как таковых во времена Рима ещё не существовало. Даже разделения на славян и балтов ещё не произошло, ЕМНИМС. Была единая балто-славянская общность, причём, судя по всему, не имевшая единой материальной культуры, потому что в одних местах находят трипольские следы, в других — культуру полей погребальных урн, в третьих — ещё что-то, причём всё это страшно перемешано и плохо поддаётся датировке.

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2016-05-24 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-24 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2016-05-24 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-24 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2016-05-24 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2016-05-24 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-24 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-24 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-24 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-25 05:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-24 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-24 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-24 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-25 05:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2016-05-25 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2016-05-24 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2016-05-24 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2016-05-24 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-24 17:51 (UTC) - Expand

[identity profile] Вячеслав Иванов (from livejournal.com) 2016-05-24 07:49 pm (UTC)(link)
не понял, кельты и саксы братья?

[identity profile] Вячеслав Иванов (from livejournal.com) 2016-05-24 08:18 pm (UTC)(link)
откуда это говно вообще? сыксы германцы, кельты и итальянцы?

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2016-05-25 04:32 am (UTC)(link)
манси пришли туда в малом количчестве, достаточном только для завоевания и утверждения языка. а потом растворились

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-25 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com - 2016-05-26 02:13 (UTC) - Expand

[identity profile] Вячеслав Иванов (from livejournal.com) 2016-05-25 06:04 am (UTC)(link)
откуда это говно вообще? сыксы германцы, кельты и итальянцы?

[identity profile] egor-13.livejournal.com 2016-05-26 03:15 am (UTC)(link)
Ну вообще-то там кроме языка еще и внешность своеобразная. Это и мои , в основном дистанционные (только два лично знакомых венгра есть) наблюдения, и один знакомый, часто бывающий в целом ряде стран Европы, говорил ,что в 90 % случаев распознаёт венгра с первого взгляда, а в особенности венгерку. Из Румынии (если не региона Трансильвании) или из Чехии (не Словакии) в Венгрию приезжаешь говорит, - сразу контраст окружающих внешностей. Скобочки важны потому. что в указанных в них странах этнических венгров много.