Бедные свободные государства

[xen0n.livejournal.com]

Может ли свободное (демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией) государство быть бедным? Какие есть примеры? (с поправкой, что учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно)

Под свободным понимаем на самом деле свободное (а не формально. Например, я бы не отнес РФ к таким свободным государствам). Понимаю, что критерий субъективный и нечеткий.

Этот же вопрос другими словами - если взять какую-то тоталитарную и отсталую страну, либерализировать экономику и (каким-то чудом - допустим) практически полностью ликвидировать коррупцию - значит ли это, что через лет 10-20-30 уровень жизни в ней будет хотя бы на половину близок к среднеевропейскому, или же есть контрпримеры этого?

Comments

[sakurovskiy.livejournal.com]

В текущей формулировке вопрос ответа не имеет, свободные у нас только Европа и Асашай, в остальных беда-беда со свободой.

По факты на самом деле свободных государств с рыночной экономикой не существует. Так или иначе любое государство ограничивает граждан и вмешивается в экономику. Даже Асашай.

[xen0n.livejournal.com]

Канада, Австралия - не?
Потому у меня и вопрос возник - как бы заметна интересная корреляция. Там где свобода - там много колбасы. Там где много колбасы - там свобода. Вот интересно, это связано или нет. Может ли быть так, что свобода есть, а колбасы тем не менее - нет?

Всякие прибалтики - до свободы недотягивают? Чехии-Польши?

(про абсолютную свободу я и не говорю)

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Может ли свободное (демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией) государство быть бедным? Какие есть примеры? (с поправкой, что учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно)
Может, пример тому - Греция.

[alex-brab.livejournal.com]

греция бедная? бугагагашечка

[saplady.livejournal.com]

Греция - с низкой коррупцией? =)))

[to-se.livejournal.com]

Армения.
Еслиб оттуда армяне не бежали.

[alon_68]

Коста-Рика?

[maks1777.livejournal.com]

хотел тоже ее вспомнить, но разве на сейчас она бедная?

[to-se.livejournal.com]

Многотысячелетняя Вукраина.

[xen0n.livejournal.com]

С какого времени у них безкоррупционный период тикает?

[7river.livejournal.com]

Здесь большой вопрос - что первичнее: демократия и свобода как производные успешной экономики или успешная экономика зиждется на политических и экономических свободах?
Когда государство беднеет, то к власти вполне демократическими методами заносит популистов с диктаторскими замашками. И наоборот, есть примеры стран с крайне жесткими режимами, которые при диктатуре достигли существенного прогресса (Юго-Восточная Азия в основном).
Страны юга Европы (Италия, Испания, Греция) - все демократично и в некоторой мере свободно рыночно, коррупции на фоне на африканских и некоторых заснеженных африканских стран - кот наплакал. А вот экономика - в том самом темном месте, на фоне европейских соседей.
Исландия - традиции демократии корнями уходят к викингам, а сравнительно недавно спасали всем миром страну от банкротства.

[bystander90.livejournal.com]

Ну так у них и уровень жизни на фоне африканских стран высокий. А на фоне соседей хреново и с уровнем жизни, и с коррупцией, и со свободой экономики. Собственно нынешние долги они набрали из-за огромных пенсий и социалки, что говорит о сильном отклонении от рыночной модели.

[to-se.livejournal.com]

И последние пару абзацев - Азиатские тигры.
Больше пиндосы таких конкурентов не хотят.

[gostrov.livejournal.com]

Коррупцию надо убрать из списка. Низкая коррупция - не признак свободной страны.
Саудовская Аравия и другие арабские нефтяные страны - несвободные, но богатые.
Доминиканская республика и другие мелкие латиноамериканские страны - свободные, но бедные.

[xen0n.livejournal.com]

Я про свободную - не в значении независимости (от США, СССР или еще какой внешней страны), а в значении свобод для предпринимательства. Чтобы Икея и Макдональдс могли легко прийти, чтобы местные предприниматели могли прозводить все что угодно.

В этом смысле, коррупция осложняет предпринимательство. И человек уже несвободен чтобы открыть, скажем, парикмахерскую - не может этого сделать, так как нужны связи.

[segenbrg.livejournal.com]

Государство может быть бедным в силу отсутствия природных богатств и из-за высоких расходов бюджета (в силу разных причин) по непроизводительным статьям, в первую очередь - оборонка. Пример - Израиль.

[to-se.livejournal.com]

Без внешних вливаний Израиль нежизнеспособен.

[uxovuxe.livejournal.com]

Россия этому пример.
Народ вытирает жопу газетой, по 10 лет стоит в очереди на Жигули, а получив его снимает на ночь дворники и зеркала, про заграницу знает лишь из кино и пр.
Прошло всего лишь 20 лет и какой результат? Не чета Европе где вечером в магазине сухача не купишь, а в выходные всё закрыто.

А вот те как раз таки и станут скоро бедными, негры с арабами сейчас пожрут, всё что можно получить.

[to-se.livejournal.com]

Тогда уж Китай.
Весь Свободный Мир у него покупает.
И туалетную бумагу с жигулями.

[langenberg.livejournal.com]

Совершенно непонятный вопрос.
Что значит "бедная страна" и что значит "свободная"?
Че сказать то хотел?

[gornal.livejournal.com]

Либерия, Пуэрто-Рико.

[bystander90.livejournal.com]

>учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно

В конце XX века — на рубеже XX—XXI веков страна пережила государственный переворот 12 апреля 1980 года, период военной диктатуры сержанта Сэмюэля Доу в 1980—1989 годах и последовавшие за этим периодом две гражданские войны: первую либерийскую гражданскую войну 1989—1996 годов и вторую либерийскую гражданскую войну 1999—2003 годов, которые принесли сотни и тысячи жертв, а также оказали катастрофическое влияние на экономику страны.
(Вики)

[ooups-vl.livejournal.com]

Свобода и независимость никак не связаны с экономикой, поэтому да может быть такая страна как бедной и "свободной" (Филиппины, Пуэрто-Рико, Либерия) , так и богатой "тоталитарной" (Ливия, Сингапур, Страны залива). И да привнесения хаоса и попытка навязать карго культ экономике может привести только к краху, а не процветанию.

[zellily.livejournal.com]

Свобода слова - это как? Например, вы подходите к немому человеку на улице и говорите ему, что он - немой урод. И вам ничего за это не будет. Это нормально в государстве с "на самом деле" свободой слова?
Или, например, вы - очень талантливый предприниматель, смогли выжать с рынка всех производителей хлеба и круп и задрали цены так, что люди оказались на грани выживания. А государство ничего не может с вами сделать. Это нормально в государстве со свободой предпринимательства?

[ok-66.livejournal.com]

Да, Вы можете назвать его немым уродом. А он может потребовать через суд компенсации за нанесённое ему лично оскорбление.
И отчего нельзя, к примеру, начать импорт хлеба и круп из соседнего государства, продавая их вполовину дешевле, чем очень талантливый предприниматель и имея изрядный профит?

[antirobot-idiot.livejournal.com]

тут вроде как некоторое время назад Исландия объявляла о своем банкротстве

[sxakludant.livejournal.com]

это ниачом
в данном случае исландцы просто решили насрать на долги, появившиеся от того кризиса
То есть, если совсем грубо, то довольно богатая страна решила не платить долги
В действительности там конечно все сложнее

[sam-honsu.livejournal.com]

не. демократия – отрыжка богатства и процветания, а не наоборот

[iloska.livejournal.com]

СКолько это достпточно давно?

[xen0n.livejournal.com]

Да пишите страну и возраст - обсудим, поторгуемся.

[qolorado.livejournal.com]

Государство или страна? Если последнее, то вполне себе подходит Индия. С коррупцией там, правда, не очень ажур, но не ужос-ужос; по индексу восприятия коррупции где-то в середине списка, между Бразилией и Китаем.

[idemidov.livejournal.com]

Свободных бедных государств десятки. Но во всех них конечно есть коррупция.

[posadnik.livejournal.com]

Веймарская Германия?
Нет, не слышал.

Падение экономики Аргентины именно в результате либерализации экономики по рецептам МВФ?
Нет, не слышал.