Бедные свободные государства

[xen0n.livejournal.com]

Может ли свободное (демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией) государство быть бедным? Какие есть примеры? (с поправкой, что учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно)

Под свободным понимаем на самом деле свободное (а не формально. Например, я бы не отнес РФ к таким свободным государствам). Понимаю, что критерий субъективный и нечеткий.

Этот же вопрос другими словами - если взять какую-то тоталитарную и отсталую страну, либерализировать экономику и (каким-то чудом - допустим) практически полностью ликвидировать коррупцию - значит ли это, что через лет 10-20-30 уровень жизни в ней будет хотя бы на половину близок к среднеевропейскому, или же есть контрпримеры этого?

Comments

[sakurovskiy.livejournal.com]

В текущей формулировке вопрос ответа не имеет, свободные у нас только Европа и Асашай, в остальных беда-беда со свободой.

По факты на самом деле свободных государств с рыночной экономикой не существует. Так или иначе любое государство ограничивает граждан и вмешивается в экономику. Даже Асашай.

[xen0n.livejournal.com]

Канада, Австралия - не?
Потому у меня и вопрос возник - как бы заметна интересная корреляция. Там где свобода - там много колбасы. Там где много колбасы - там свобода. Вот интересно, это связано или нет. Может ли быть так, что свобода есть, а колбасы тем не менее - нет?

Всякие прибалтики - до свободы недотягивают? Чехии-Польши?

(про абсолютную свободу я и не говорю)

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Может ли свободное (демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией) государство быть бедным? Какие есть примеры? (с поправкой, что учитываем только те государства, которые стали такими свободными достаточно давно)
Может, пример тому - Греция.

[to-se.livejournal.com]

Армения.
Еслиб оттуда армяне не бежали.

[alon_68]

Коста-Рика?

[to-se.livejournal.com]

Многотысячелетняя Вукраина.

[alex-brab.livejournal.com]

греция бедная? бугагагашечка

[7river.livejournal.com]

Здесь большой вопрос - что первичнее: демократия и свобода как производные успешной экономики или успешная экономика зиждется на политических и экономических свободах?
Когда государство беднеет, то к власти вполне демократическими методами заносит популистов с диктаторскими замашками. И наоборот, есть примеры стран с крайне жесткими режимами, которые при диктатуре достигли существенного прогресса (Юго-Восточная Азия в основном).
Страны юга Европы (Италия, Испания, Греция) - все демократично и в некоторой мере свободно рыночно, коррупции на фоне на африканских и некоторых заснеженных африканских стран - кот наплакал. А вот экономика - в том самом темном месте, на фоне европейских соседей.
Исландия - традиции демократии корнями уходят к викингам, а сравнительно недавно спасали всем миром страну от банкротства.

[to-se.livejournal.com]

И последние пару абзацев - Азиатские тигры.
Больше пиндосы таких конкурентов не хотят.

[xen0n.livejournal.com]

С какого времени у них безкоррупционный период тикает?

[sakurovskiy.livejournal.com]

Колбаса это грубо более эффективная работа экономики, за счет того что власти создают для этого условия.

Примеры упрощены:

Асашай - избирательно дотирует сельское хозяйство - фермеры делают много кормов - растут коровы - колбаса - ожирение - смерть.

СССР - план выпустить 100 колбасы - кормов нет, коровы тощие - заменить мясо картоном либо просто сделать приписку, в итоге на бумаге 120 колбасы. а в магазине пусто, граждане подтянуты и долголетны.

Россия - хочет больше колбасы - санкции против европы, дотаций СХ или хотя бы дешевых кредитов насколько я знаю там нет, стало ли колбасы больше хз.

[bystander90.livejournal.com]

В Прибалтике не такой уж низкий (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita) уровень жизни. Стереотип о "бедной Прибалтике" сложился из-за того, что люди оттуда уезжают работать на Запад. Но это происходит потому, что на Западе уровень жизни еще выше и граница открыта.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

А чем она богатая? Уровень жизни там достаточно низкий, дороги раздолбанные, ресурсов никаких, долги огромные, работать не любят и живут только туризмом, да и это в основном на островах, Афины производят впечатление запустения и убогости.
Гагашечка вам или не гагашечка, а Греция страна бедная.

[to-se.livejournal.com]

С тех пор как Чорное море выкопали.
А коррупционный на фоне миллионолетий это меньше секунды.

[alex-brab.livejournal.com]

тут мы плавно приходим к тому что все относительно - а относительно большей части мира греция страна вполне себе богатая

[bystander90.livejournal.com]

Ну так у них и уровень жизни на фоне африканских стран высокий. А на фоне соседей хреново и с уровнем жизни, и с коррупцией, и со свободой экономики. Собственно нынешние долги они набрали из-за огромных пенсий и социалки, что говорит о сильном отклонении от рыночной модели.

[http://users.livejournal.com/kuzenka_/]

Ну, относительно большинства африканских стран кто угодно богатым будет выглядеть, но вопрос-то был не об этом.

[to-se.livejournal.com]

Маленькая демократичная и бедная.
Вопрос вроде об этом.

[gostrov.livejournal.com]

Коррупцию надо убрать из списка. Низкая коррупция - не признак свободной страны.
Саудовская Аравия и другие арабские нефтяные страны - несвободные, но богатые.
Доминиканская республика и другие мелкие латиноамериканские страны - свободные, но бедные.

[segenbrg.livejournal.com]

Государство может быть бедным в силу отсутствия природных богатств и из-за высоких расходов бюджета (в силу разных причин) по непроизводительным статьям, в первую очередь - оборонка. Пример - Израиль.

[to-se.livejournal.com]

Без внешних вливаний Израиль нежизнеспособен.

[ewavr.livejournal.com]

Туши скорее, вата подгорает!

[segenbrg.livejournal.com]

Возможно. Но мы ведь не об этом? Факт, что Израиль - демократическое, с рыночной экономикой, свободой слова и предпринимательства, низкой коррупцией бедное государство.

[to-se.livejournal.com]

Да-да, вату в шаровары вам тоже враги подбростли, вместе с говном.

[to-se.livejournal.com]

Про свободное сомневаюсь - там, как это, про пляски в храме и подъеи на Гору, о, эти, как их, мракобесы, как у нас в Роиссе пусей судили.
Ниразу не понипают перфомансов.