[identity profile] kiselek.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
почему христианте едят свинину, если в любой библии написано что свинину есть нельзя запрет написан в Второзаконие 14:8

Date: 2005-03-22 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] avolzhanin.livejournal.com
Ну как бы не все христиане ее и едят. Адвентисты, например - брезгуют.

Date: 2005-03-22 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] dimey.livejournal.com
кроме того есть ценные указания, данные апостолу Петру, описано в "Деяниях"

Date: 2005-03-22 03:51 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
В Ветхом Завете запрещена не только свинина, а и много всего другого - зайчатина, медвежатина, страусятина, верблюжатина, куча видов рыб, раки, крабы - в общем, все то, что запрещено и сейчас в иудаизме (кашрут). Запрещено также работать в субботу.

Насколько я знаю, в христианстве все эти запреты были сняты апостолом Павлом, когда победила его точка зрения по вопросу, можно ли принимать в христианство язычников, или только евреев.

Date: 2005-03-22 04:29 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Они же создали новую религию. Христианство только формально продолжает иудаизм. Он же не говорил, что он, человек, отменяет запрет Б-га. Это объяснялось так, что иудеи Б-га неправильно понимали, а вот мы теперь - правильно.

Date: 2005-03-22 04:44 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Что бред и что написано?

Date: 2005-03-22 05:00 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Хотите мою имху?
Только предупреждаю - я человек безбожный, и на обе эти религии смотрю со стороны, как на историческое и культурное явление.

Так вот, имха моя такова, что все здесь - политика. Христианство создавали греки и та часть евреев, которая была в оппозиции к иудейскому истеблишменту. Поэтому они в действительности плевать хотели на то, что в Торе написано. Просто присобачили ее для пущей важности, примерно, как ЦК КПСС заверяло в верности идеям Маркса, я в реальности - кто уж там с Марксом сверял!

Date: 2005-03-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] a-goo.livejournal.com
вы просто не понимаете смысла христианства. Авраам в свое время заключил Завет с Богом, потом Моисей получил 10 заповедей в письменном види и множество всего другого, Закон, в соответствии с которым жили (и живут) иудеи. Рождение Иисуса открыло новую эру в жизни человечества, оно получило возможность заключить Новый Завет с Богом. Условия более мягкие и т.п. Иисус отменил не слова Своего Отца, а Свои слова, сказанные Им в ипостаси Отца.
Что же до несоблюдения кошрута, то такая практика сложилась изначально, когда христианами, помимо иудеев начали становиться и язычники, которые его не соблюдали никогда. Апостол Павел в своих посланиях (его послания - часть Нового Завета, книги для христиан более важной, чем Ветхий, а сам Павел - фигура для христиан ничуть не менее значимая, чем Моисей для иудеев) неоднократно говорил, что, мол, если люди соблюдают кошрут, то и хорошо, пусть соблюдают. А если они никогда этого не делали, то можно и не начинать.

Date: 2005-03-22 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] shatkaya.livejournal.com
Потому что вкусно.
И плевать на то, что кто-то где-то когда-то написал какую-то глупость.

Date: 2005-03-22 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/
Потому что Христос сказал: "входящее в уста не оскверняет" (Мф.15:11)

А апостол Павел разъяснил "25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее." (1-е Коринфянам, гл.10).

Грубо говоря, адаптировали религию к обычаям и привычкам тех, среди кого её проповедовали.

Date: 2005-03-22 03:58 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Фиг бы кто в христианство пошел, если параллельно надо было бы все иудейские запреты соблюдать.

Date: 2005-03-22 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] dmz-z.livejournal.com
а как же Ислам, в котором запретов-то побольше. Пошли ведь...

Date: 2005-03-22 04:03 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
В исламе? Запреты? Да что вы! Ислам на самом деле из этих трех самая клевая религия для свободного сильного мужчины, там ему больше всего позволено. Какие, по вашему, запреты есть в исламе?

Date: 2005-03-22 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] dimey.livejournal.com
вино нельзя пить

Date: 2005-03-22 04:10 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А в жарком климате не так и тянет на алкоголь. Зато можно анашу курить, что мусульмане охотно и делают.

Date: 2005-03-22 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
i svininu nel`zja kushat` :)

Date: 2005-03-22 04:30 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Единственный запрет. Не сравнить с кашрутом.

Date: 2005-03-22 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] dojdik.livejournal.com
в исламе запрещено принимать что ллибо "затуманивающее мозг", будь то выпивка или наркотики. Нельзя есть свинину, крабов, раков, кучу всего еще.
Даже осетрину, кажется, нельзя.

Date: 2005-03-22 05:34 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Сомневаюсь... Откуда у вас такие сведения?
Seafood прекрасно продается в арабских магазинах в Израиле и подается в ресторанах. На турецких продуктах видел надпись "не содержит свинины". О других вещах - ни слова. Тогда как на израильских пишут "кошерно".

Date: 2005-03-22 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] dojdik.livejournal.com
самые достоверные, из Корана.
Я живу в Азербайджане.
Мы же сейчас говорим не о том, кто позволяет себе что-то делать или, а о том, как это изначально предполагалось.

Date: 2005-03-22 05:46 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Понятно, интересно. Никогда не слышал. Сомнительно, чтобы израильские мусульмане так прямо нарушали заповеди... Надо выяснить...

Date: 2005-03-22 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dimey.livejournal.com
тянет, ещё как тянет

Date: 2005-03-22 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-killerpu.livejournal.com
Между прочим, и женщине в исламе тоже позволено больше, чем, например, женщине в христианстве и иудаизме. Просто никто не живет строго по Библии:)

Date: 2005-03-22 04:09 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Вот насчет женщины не уверен... В исламе правота на стороне сильного.

Date: 2005-03-22 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-killerpu.livejournal.com
Как и в христианстве, и в иудаизме. В общем-то, во всех этих религиях женщина - не человек. Другое дело, что дословное толкование Библии, Корана и пр. и то, как они применяются на практике, это совершенно разные вещи.

Date: 2005-03-22 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Так сильно ценится, что мужчина каждое утро болагодарит бога, что не сотворен женщиной, уфффффф!

Date: 2005-03-22 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Ей позволено быть имуществом. И детям тоже.

Date: 2005-03-22 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
А у нас в иудаизме не намного лучше. Как и в христианстве. Как и в буддизме.
Но совершеннейшая бессловесность и бесправность мусульманской женщины - это нечто рвущее сердце. (Заметьте, я говорю о личных наблюдениях, а не о теоретических позициях клириков разных религий.)

Date: 2005-03-22 05:45 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Небольшое уточнение - "мотек" женского рода не имеет

Date: 2005-03-22 06:02 am (UTC)

Date: 2005-03-22 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] ex-killerpu.livejournal.com
Как и в христианстве и в иудаизме. Более того, если по Корану женщину хотя бы призывают уважать как мать, в Библии даже этого нет. По Библии женщина - изначально порочное существо, недостойное вообще уважения.

Date: 2005-03-22 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Я пишу об этом чуть выше.
Насчет же уважения к матери-мусульманке, я бы не обольщалась. Уважается не мать, как таковая, и материнство, как прекрасное жизнетворящее явление, а мать многих сыновей - иначе говоря матка, рожающая машина.

Date: 2005-03-22 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex-killerpu.livejournal.com
Насчет запретов ни одна религия не сравнится с христианством и иудаизмом, поверьте. Ислам - это относительно либеральная религия, если с точки зрения буквенной интерпретации Корана.

Date: 2005-03-22 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com
Выше уже ответили: Он отменил Свой Собственный запрет.

Date: 2005-03-22 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] dmz-z.livejournal.com
свинина - самое опасное мясо в смысле паразитов. В пустыне деревьев нет и хорошо прожарить свинину невозможно. Когда христианство стало распространяться за переделы самых жарких и засушливых районов, в те места где есть деревья, запрет на свинину стал неактуален.

Date: 2005-03-22 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] ex-killerpu.livejournal.com
Мусульмане тоже ее едят. А в Библии еще много чего написано. Например, что после смерти мужа его брат может жениться на его вдове, и она не имеет права отказаться. Но никто же этого не делает.

Date: 2005-03-22 04:15 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Учтите, что в древние времена ситуация была несколько обратной - вдова с детьми оставалась практически беззащитной. Без мужчины было очень тяжко выжить. Поэтому иудейский закон говорил наоборот - если у умершего остался неженатый брат, то он был обязан ее взять в жены! Это он не должен был отказываться, а иначе - позор на его голову, т.к. типа бедняжку с детьми на улицу выкинул. Кто чужой о ней теперь позаботится?

В Израиле, кстати, до сих пор в подобной ситуации раввины требуют от брата проходит обряд "халицы" - отказа от жены умершего.

Date: 2005-03-22 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
esche kak delajut

Date: 2005-03-22 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] arvydas.livejournal.com
Факт в том, что я ем свинину и она меня прёт, пусть дохнут остальные или жрут питательных червяков ха-ха

Date: 2005-03-22 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] gorbenko.livejournal.com
Это яркий пример вирулентности любой религии.
http://dinets.travel.ru/opium.htm

Date: 2005-03-22 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Кстати, по существу: в жарком климате свиньи болеют некоторыми опасными для человека болезнями, которые не водятся в умеренных широтах. Так что в древности это был достаточно разумный запрет для той местности и того времени. Сегодня он (запрет) уже не актуален.