http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-07-20 01:30 pm

Эволюция

Почему внутрикишечными паразитами являются столь древние и примитивные организмы, как черви? Почему эту нишу не освоили членистоногие, позвоночные?

[identity profile] genadik.livejournal.com 2016-07-21 07:41 am (UTC)(link)
Черви тоже заселили все континенты. Плюс еще и моря. Человеку пока что далеко до них. Думаю что и в космосе они успели побывать (на космических кораблях, построенных человеком)

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2016-07-21 08:32 am (UTC)(link)
Какой именно вид червей?

[identity profile] genadik.livejournal.com 2016-07-21 09:49 am (UTC)(link)
В том то и сила червей что видообразования у них может идти намного быстрее чем у человека. Если бы был один вид то он бы быстро распался на много новых и захватил все ниши,а так конечно много разных видов.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2016-07-21 10:37 am (UTC)(link)
видообразования у них может идти намного быстрее чем у человека
Может или идёт? И в чём тогда состоит их древность?

[identity profile] genadik.livejournal.com 2016-07-22 06:36 am (UTC)(link)
Для видообразования нужна так же изоляция, иначе все новые изменения быстро перемешиваются, так что наверное быстро не идет.
Не знаю что вы имеете в виду под древностью, но если то что они за последний миллиард лет не сильно поменялись то это как раз с тем и связано что они в рамках ограничений своей конструкции достигли почти полной адаптации и дальше им меняться уже некуда. Как например за последние 10 лет компьютеры поменялись больше чем ножи или кастрюли.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2016-07-22 08:18 am (UTC)(link)
Вы уж определитесь, видообразования у них может идти намного быстрее чем у человека или они за последний миллиард лет не сильно поменялись. Так-то это взаимоисключающие утверждения.

[identity profile] genadik.livejournal.com 2016-07-22 08:46 am (UTC)(link)
Разницу между может и есть чувствуете. Видообразование процесс сложный и зависит от многих факторов. Не только от времени смены поколения. У червей где то пару недель у человека 25 лет. Но это только потенциал. Должно что то что направит случайные изменения в определенном направлении. Например если есть две популяции которые не смешиваются и одна живет в холодной среде а другая в темплой. Со временем они образуют разные виды. А если все постоянно то это бег на мести. Случайные изменения не будут накапливаться так как в них нет никакого смысла. У человека же есть еще сложный механизм полового отбора, а у червей нет.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2016-07-22 09:36 am (UTC)(link)
Ну так я вас и спрашиваю, может или идёт? (http://useless-faq.livejournal.com/15161310.html?thread=509243614#t509243614)

Если видообразование идёт, то какой именно вид заселил все континенты? И в чём его древность, если он две недели назад появился?

Если видообразование может, но не идёт, то опять же, какой именно вид заселил все континенты?

У приматов, например, видообразование тоже на месте не стоит, так почему вы сравниваете отдельный вид (человек) с целыми типами (о каких, кстати, червях вы говорите, так и осталось секретом) животных?

[identity profile] genadik.livejournal.com 2016-07-22 10:01 am (UTC)(link)
Данное сообщество как бы не подразумевает научный вид дискуссии. Конечно мои утверждения сформулированы не точно. И да я сравнивал червей вообще с приматами. Но если начать сравнивать плацентарных с кольчатыми червями (или кто там соответствует по иерархии) то рассуждения сильно не поменяются. О чем мы вообще спорим? Что я не точно формулирую идеи - согласен на 100%
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-07-23 09:34 am (UTC)(link)
>Думаю что и в космосе они успели побывать (на космических кораблях, построенных человеком)

В человеках, сидящих в космических кораблях, построенных человеком ;)
(Были ли у Гагарина глисты? А у Армстронга?)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2016-07-23 03:36 pm (UTC)(link)
у белки-стрелки точно были :)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-07-24 08:25 am (UTC)(link)
Как-то довелось мне по пустяковому поводу в инфекционке, так там мой лечащий врач, явно несколько двинутый на своей профессии инфекциониста, на полном серьезе утверждал, что глисты есть у всех людей, просто не всех глистов медицина умеет диагностировать без вскрытия пациента :)