http://besus.livejournal.com/ ([identity profile] besus.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-07-20 10:00 pm

Всемогущество

Может ли бог(возьмем христианского для определенности - те же греческие, например, точно не годятся, они не смогут точно) совершить самоубийство? И что тогда, с точки зрения христианского учения, станет с миром?

[identity profile] gvadelupa.livejournal.com 2016-07-21 07:13 am (UTC)(link)
Будь я попом, я сказал бы, что вопрос не имеет смысла, потому что бог -- выше жизни и смерти, это созданные им категории.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2016-07-21 07:15 am (UTC)(link)
Я полагаю, что 42.

[identity profile] pelengas.livejournal.com 2016-07-21 07:26 am (UTC)(link)
Из греческих Аттис Фригийский убил себя путем самооскопления, правда, в припадке безумия. Ну и он как бы был не то, чтобы совсем бог, скорее полубог или богам подобный. Но родословие по одной из версий ведет, все же, от Зевса.
Что до христианского, то он уже, пару тысяч лет назад. Что из этого вышло - см. в окно.

[identity profile] pelengas.livejournal.com 2016-07-21 08:08 am (UTC)(link)
Ну да, просто Аттиса почему-то принято приводить в качестве примера самоубившегося бога, что, как я понимаю, от Борхеса пошло. Видимо, ему примеров не хватало, вот он его и приплел.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2016-07-21 07:50 am (UTC)(link)
Ну так он же его и совершил!))

[identity profile] dmitriyl.livejournal.com 2016-07-22 10:41 am (UTC)(link)
Ну это если следовать догмату о триединстве Бога. Насколько я знаю, ряд конфессий признаёт Иисуса сыном Божьим, но не ипостасью самого Бога

Ну и потом, наверное, это не совсем ответ на вопрос, т.к. в библейском сюжете воскрешение планировалось изначально. Вот только не помню, намекал об этом Иисус апостолам до распятия, или нет.

[identity profile] kyty3ob.livejournal.com 2016-07-21 07:50 am (UTC)(link)

Есть более известный софизм о божьем всемогуществе:
Может ли бог создать камень настолько тяжелый, что не в силах будет поднять?

[identity profile] parking-brake.livejournal.com 2016-07-21 09:45 am (UTC)(link)
А в чём, собственно проблема?
Он может его сотворить и может его поднять.
Он же всемогущ.

[identity profile] pedro zurita (from livejournal.com) 2016-07-21 10:17 am (UTC)(link)
(скучным голосом) В том, что вторым достижением аннулируется первое.

[identity profile] plashik.livejournal.com 2016-07-21 12:16 pm (UTC)(link)
О, это ужасно, но кажется, я сейчас повторю, что мне когда-то втирал терминально ПГМнутый коллега :(

"Это аллегория, под камнем подразумевается человек, бог его создал, но не может поднять в значении контролировать".

Ох, и не спрашивайте. Сдается мне, в этом вся суть "сакральных книг/слов/подобного рожна". Ограничения только в фантазии/совести/ЧСВ трактующего.

[identity profile] parking-brake.livejournal.com 2016-07-21 12:19 pm (UTC)(link)
Не аннулируется.
Потому как всемогущество.

[identity profile] pedro zurita (from livejournal.com) 2016-07-21 12:45 pm (UTC)(link)
(еще более скучным голосом) Перечитайте условие задачи. Если смог поднять, значит, не смог создать неподнимаемое, значит, уже не всемогущ.
Edited 2016-07-21 12:46 (UTC)

[identity profile] sverlovshik.livejournal.com 2016-07-21 03:03 pm (UTC)(link)
Если бог всемогущ, то он легко сможет изменить логический закон непротиворечия и поднять и не поднять камень одновременно:D

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-07-21 03:44 pm (UTC)(link)
Или даже изменить его дважды, и поднять оба раза, даже в тот раз когда не поднял :)

Вообще этот вопрос исключительно языковой. Его можно задать потому что на словах плохо определено понятие бесконечности (например, "бесконечного могущества").

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-07-21 07:50 pm (UTC)(link)
Может. Но если он это сделает - то перестанет быть всемогущим.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-07-21 08:20 am (UTC)(link)
Бог вне времени. Если бы он мог-хотел (опять же, это неразрывные понятия для Бога), Он был бы уже мертв.
Хотя, можно сказать, что создав человека, Бог позволил себя убить.

[identity profile] martinn.livejournal.com 2016-07-21 11:10 am (UTC)(link)
Если вы не в курсе, Бог таки умер.
Edited 2016-07-21 11:10 (UTC)

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2016-07-21 12:25 pm (UTC)(link)
С точки зрения христианского учения смерть - это разделение духа с телом. С этой же точки зрения телом Бог уже обзаводился, и соответствующее разделение уже происходило. Определенные, но небольшие катаклизмы описаны.

[identity profile] walterghost.livejournal.com 2016-07-21 06:35 pm (UTC)(link)
Ну вот ксати да. Подразумеваеся, что важное - это дух же, а не бренное тело.
А так посидел-подумал, видать, "а дай-ка я всёж сам-то попробую, что это за хрень я придумал - смерть". Ну и сошёл сдуру.
Попутно зато и ивент замутил для пиара и вот это всё вот нынешнее.
Edited 2016-07-21 18:39 (UTC)

[identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com 2016-07-21 02:36 pm (UTC)(link)
Помнится, Один успешно самоубился. Потом, правда, тоже воскрес.
Поскольку самоубивался он старательно (и в петлю, и копьем), то и воскресал долго - не на 3-ий день, а аж на 9-ый.

[identity profile] plashik.livejournal.com 2016-07-21 10:29 pm (UTC)(link)
"Висел я в ветвях на ветру девять долгих ночей"? :)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2016-07-22 09:28 am (UTC)(link)
Может но не хочет. поэтому не будет, поэтому вопрос "что станет в этом случае" - бюессмысленнен

[identity profile] kitty2012.livejournal.com 2016-07-22 12:03 pm (UTC)(link)
Не может, т.к. Он по определению бессмертен.