http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-07-25 02:02 pm

Меняются ли экипажи у кораблей?

В известной "Песенке про Одиссея" (Ты куда, Одиссей?) есть слова:

Так устроен мир, что подолгу не могут
Корабли у пристани стоять


Вообще, это кажется логичным утверждением - корабль стоит громадных денег, а деньги должны работать. Если он месяц простоит - он не будет в это время окупать инвестиции (да еще и больше денег съест - обслуживание ведь денег стоит). Какой хозяин допустит такой нерациональное использование?

Но как быть с отпусками у матросов и даже капитана? Ну ладно матрос - его еще поменять можно, а капитан? Работает нон-стоп 30 лет? Или уходит в отпуск на месяц - в это время на борт приходит какой-то специальный гулящий капитан? Или просто на каждый рейс новый экипаж? Но тогда ведь нет ответственности за состояние (каждому важно только чтоб корабль худо-бедно назад до порта добрался - потом даже если ко дну пойдет - это уже проблемы следующего экипажа - кто ж в таких условиях будет ответственно выполнять всякие регламентные работы?). Или капитан при приемке громадного судна две недели его осматривает перед тем как акт подписать? Или все таки стоит у пристани и ждет, пока капитан в отпуске месяц по краеведческим музеям ходит?

[identity profile] g-igor.livejournal.com 2016-07-25 12:23 pm (UTC)(link)
на военном да, корабль это место службы, считай работы, офицерского состава. В его отсутствие обязанности исполняет обычно старший помощник капитана

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-07-25 11:46 pm (UTC)(link)
А, кстати, это только вояки - или гражданские моряки тоже заморачиваются, чтобы случайно не назвать какой-нить танкер или сухогруз кораблем?

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2016-07-26 12:01 am (UTC)(link)
Гражданские моряки тоже, хотя и в меньшей степени. Про плавание кстати тоже обижаются.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-07-26 12:10 am (UTC)(link)
И что, настолько обижаются, что предложи им должность "Капитан дальнего плавания (http://crewing.cv.ua/c263.html)", то из принципа не пойдут? ;)

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2016-07-26 12:22 am (UTC)(link)
С капитанами не знаком, надо над боцманом будет пошутить про это. :)

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-07-26 03:08 am (UTC)(link)
АФАЙК "плавание" среди мореманов вполне кошерно, это "плавать" ни-ни-ни и фу-фу-фу.

Впрочем, все это внутрипрофессиональные заморочки. По моим впечатлениям, попытки закосить под своего со всеми этими "компАсами", "крайними разами" и т.п. - у профессионалов вызывает реакцию от кривой ухмылки до желания дать по морде :)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-07-26 05:25 am (UTC)(link)
В английском даже есть специальное название для "пытающихся закосить под своего" - landlubber (ну, вы-то наверняка знаете)

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-07-26 06:21 am (UTC)(link)
Теперь - знаю :)

Впрочем, глянул по словарям - нигде такого толкования не нашел. Или аналог "сухопутной крысы" или что-то в духе "моряк-новичок". Хотя, тащемта, вполне представляю себе и использование в этаком расширенном смысле, ибо аналогия с юнгой, щеголяющим морской терминологией в попытках сойти за морского волка - очевидна.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-07-26 06:53 am (UTC)(link)
Ну да, что-то вроде антонима к "sea salt" (аналог нашего "морского волка"). Салага, одним словом ;)

Встречался перевод типа "сухопутный моряк" - т.е. как раз тот, кто моря и не нюхал даже, но пытается всяко напустить на себя моряцкого виду - в том числе, наверное, и за счет натужного использования жаргонизмов.

[identity profile] g-igor.livejournal.com 2016-07-26 07:06 am (UTC)(link)
ну про "плавание" это конечно в большей степени шутка, с этим особо никто не заморачивается и бить за это не будут )

[identity profile] degalantha.livejournal.com 2016-07-26 09:44 am (UTC)(link)
Поддержу это соображение. Мой босс, в молодости (до универа) отплававший отходивший 8 лет радистом на сейнерАх в Охотском море, рассказывал, как кэп его последнего корабля парахода командовал в матюгальник при отвале: "Отвязывай нах верёвки, поехали!" Он не любил пижонов.
Edited 2016-07-26 09:53 (UTC)

[identity profile] g-igor.livejournal.com 2016-07-26 07:04 am (UTC)(link)
я бы не назвал это заморочками, скорее "так принято", "традиции" и т.д., тем более все словари дают такую трактовку, может общую, но акцент на разделение есть. Тут дело не в обиде, никто не будет обижаться я думаю, просто такое разделение нужно для того, что бы не было путаницы. Вот человек спросил про экипаж и из вопроса не ясно о каких судах идет речь.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-07-26 07:35 am (UTC)(link)
Это какие еще словари? Военные разве... А так в русском языке "корабль" и "судно" - полные синонимы. Ну разве что под "судно" попадает еще всякая мелочь.

Допустим, Чацкий "с корабля на бал" мог попасть с военного корабля, why бы и not. Но "ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет" - далее по тексту это однозначно торговый пепелац, с купцами и товарами. Чего б еще вспомнить из классики... О, вот хорошо нагуглилось. Краткий морской словарь Станюковича (к вопросу о словарях):

http://lib.ru/RUSSLIT/STANYUKOWICH/morslov.txt

- просю обратить внимание, что и "корабль" там употребляется в общем смысле, и "судно" тоже.

Короче, если и есть какая-то традиция, то явно не старше 20-го века.

[identity profile] g-igor.livejournal.com 2016-07-26 07:48 am (UTC)(link)
толковый словарь Ожегова:КОРАБЛЬ, -я, м. 1. Морское судно [перво-нач. парусное; сейчас преимущ. о военных судах, а также о многомачтовых парусных судах с прямыми парусами].

Значение слова Корабль по Ефремовой:
Корабль - 1. Крупное морское судно, а также военно-морское судно любого класса. // Многомачтовое парусное судно с прямыми парусами.
(от греч. karabos) - то же, что судно. В парусном флоте корабль -трех- и более мачтовое судно с полным парусным вооружением. В современном русском языке кораблями называются военные суда (см. Корабль военный).

кораблями называют еще все парусные суда, т.е. наоборот - раньше все суда называли кораблями, потом появились пароходы, теплоходы, атомоходы.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-07-26 08:25 am (UTC)(link)
Ну, видимо, Конецкий с Покровским то ли не читали Ожегова, то ли чихать хотели на ожеговское "преимущ."... И тот, и другой вполне себе употребляют "корабль" по отношению к совершенно гражданским и ни разу не парусным судам.

[identity profile] g-igor.livejournal.com 2016-07-26 08:40 am (UTC)(link)
Но это же не догма, можно употреблять как хочешь, у нас тут некоторые товарищи, моряки кстати, вообще называют суда "лодками" такой у них сленг сложился.
Мы же называем автомобиль машиной, и ничего страшного.
Ну я так не припомню у Конецкого с Покровским употребления корабль в отношении к гражданским судам, да и не суть, это все не важно по большому счету.

Несмотря на словари, традиции и прочее, будем считать это узко специализированным жаргоном и блажью военных моряков, а то какое то переливание из пустого в порожнее.