[identity profile] uxovuxe.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Навеяно дискуссией в ЖЖ одного известного блогера.

Почему примат который ответвился в другую группу и стал умнее (например неандерталец) не стал гнобить обезьяну, что это неумелые идиоты, боятся огня, жилье строить не могут, надо бы их взять в рабство пусть хотя бы корешки и хворост нам собирают?

Современный человек с неграми же так поступил и нормально. Негров и дикарей вывозили из джунглей отправляли в рабство, а сейчас среди них много профессоров, президентов и прочих личностей. В итоге обезьяна осталась обезьяной, а не близким другом человека как собака. Которую тоже приручили из диких зверей.

Date: 2016-07-26 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Следует уточнить, что, когда современный человек стал собственно современным человеком-кроманьонцем, он был именно негром. Афроафриканцем.

Date: 2016-07-26 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Следует уточнить, что нифига подобного.

Date: 2016-07-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
А как с вашей точки зрения, в таком случае?

Как минимум Википедия

Date: 2016-07-26 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Происхождение кроманьонцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.8C.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.B2)
Edited Date: 2016-07-26 07:38 am (UTC)

Re: Как минимум Википедия

Date: 2016-07-26 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
"Появились в Африке" вы трактуете, как были неграми? Ок

RE: Re: Как минимум Википедия

Date: 2016-07-26 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon#Physical_attributes

The very light skin tone found in modern Northern Europeans is a relatively recent phenomenon,[38] and may have appeared in the European line as recently as 6 to 12 thousand years ago indicating Cro-Magnons had brown skin.[
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Несомненно у тех предков, что жили на юге, была адаптация в виде темной кожи. Наверное они были похожи на австралоидов, или индусов, или негров, или южных темнокожих монголоидов.

Date: 2016-07-26 01:52 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Скорее, наша светлая кожа - это адаптация.

Date: 2016-07-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
А к чему адаптируются путем просветления кожи?

Date: 2016-07-26 05:00 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Согласно имеющейся теории, к малосолнечному климату, когда необходимо ловить ультрафиолет для синтеза витамина D.

Date: 2016-07-26 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Довольно странная теория, ибо если она верна, то:

1. Негры, проживающие в северных странах должны чаще болеть рахитом (так ли это?)
2. Северные народы должны быть светлее живущих в умеренном поясе (не так)
3. Тропические народы должны быть темнее экваториалных народов (не так)

Date: 2016-07-26 06:00 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
1. Давно ли негры появились в северных странах? Сейчас все питаются нормально, и даже у норвежского негра большого риска нет.

2. Как это не так? Разве финны не светлее итальянцев?

3. Тропические и экваториальные - какая разница?

Date: 2016-07-26 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
2. Финны может и светлее, а чукчи, например, нет:
Image

3. Тропики - это, например, Марокко, а экватор - это, например, Эфиопия

Date: 2016-07-26 06:40 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Я так понимаю, уровень светлокожести чукчей (или итальянцев) вполне достаточен. Разница, которая есть с теми же финнами - опциональная и на дальнейший отбор уже не влияет. Скажем, предки чукчей сформировались южнее и потом отдрейфовали к северу.

Date: 2016-07-26 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com
Остается пункт 3:

самые негристые негры должны жить в Сахаре

Image

Date: 2016-07-26 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zupanik.livejournal.com
Не забывайте, что народы ещё мигрируют. Если монголоидное племя несколько тысяч лет назад перебралось из степи в тундру, оно не особо враз посветлеет.

Date: 2016-07-27 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Нет. Мелатонин защищает от ультрафиолета. Отсутствие мелатонина, когда он не нужен - это просто разумная экономия, а не адаптация.

Date: 2016-07-27 06:46 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Меланин, не мелатонин. В природе нет разумной экономии, если вещь не мешает в естественном отборе, она может оставаться хоть миллионы лет.

Date: 2016-07-27 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Точняк, спутал с гормоном сна :) Думаю, этот меланин вырабатывать довольно дорого, вот и отбор срабатывает.
А какая это адаптация по вашей версии? Сливаться голенькими со снегом?

Date: 2016-07-27 06:51 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Я же сказал выше - прозрачная кожа именно для проникновения ультрафиолета, для выработки витамина D.

Date: 2016-07-27 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
А ну ок. Тогда адаптация и то и другое.

Date: 2016-07-26 01:51 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Не обязательно современными неграми, но наверняка темнокожими.

Date: 2016-07-27 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Наверняка. Но неграми называть их нельзя никак.

Date: 2016-07-26 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Там ведь даже написано "по одной из версий" и даже если она все таки верна, то цвет кожи у этих людей был далек от черного, это гораздо более поздняя адаптация, как и у австралийцев.

Date: 2016-07-26 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] jonah-81.livejournal.com
Негроидная раса сформировалась не более 11 тыс. назад. Сапиенсы вышли из Африки 45-50 тыс. лет назад, так что неграми они не были.

"Это не отменяет того, что древнейшие сапиенсы в Африке, скорее всего, во многом походили на современных экваториалов. У них наверняка была темная кожа, защищающая от палящих солнечных лучей; курчавые волосы – воздушная прослойка над головой, чтобы не было теплового удара; широкий нос, толстые губы, вытянутые пропорции тела для эффективной теплоотдачи. Эти признаки часто встречаются у человеческих популяций, проживающих в экваториальном поясе (например, у папуасов в Меланезии), и говорят не об их родстве, а об адаптации к жаркому климату." (Соколов А. Б., "Мифы об эволюции человека" (http://antropogenez.ru/book/19/)).