Запутанные родственные отношения

[deadmadcat.livejournal.com]

Зачем понадобились разные слова для деверя и шурина, золовки и свояченицы, тестя и свекра?

Comments

[spelller.livejournal.com]

В языках ЮВА, например.

Возможно, придет ув. khathi и меня поправит, но, насколько я помню, в японском языке даже "старшая сестра", "младшая сестра", "старший брат", "младший брат" - это четыре разных слова, и даже не однокоренных. А во вьетнамском - по рассказам племянницы, которая все почти детство провела во Вьетнаме, и хорошо выучила язык (в отличие от папаши своего - моего кузена) - все еще круче: если я, к примеру, мальчик, и у меня есть старшая сестра - для ее обозначения (по отношению ко мне) есть одно слово. Если младшая - другое. Если у меня есть старший брат - он обозначается третьим словом. Младший - четвертым. Если я - девочка, то моя старшая сестра по отношению ко мне будет называться пятым словом, младшая сестра - шестым, старший брат - седьмым, младший брат - восьмым. Причем эти восемь терминов фонетически друг на друга похожи не более, чем "теща" и "свекровь" в русском ;)

[mirielle-elenna.livejournal.com]

Ужас какой! Ну, японцы - очень своеобразная нация, а про вьетнамцев бы не подумала, хотя регион-то почти тот же, чему тут удивляться?

[spelller.livejournal.com]

Ох, вьетнамцы - куда более своеобразны, чем японцы... вроде бы.

[gnezdiloff.livejournal.com]

Ужас какой!

Что тут ужасного?

японцы - очень своеобразная нация

Все нации своеобразны, если это нации, а не метисный скам, родства не помнящий.

[mirielle-elenna.livejournal.com]

Согласна.

[iloska.livejournal.com]

В тюркских брат папы, брат мамы и муж тёти - слова разные.
Внимание вопрос: как ребёнок обращается к взрослому неродственнику? (аналог дяди Стрёпы)

[spelller.livejournal.com]

Ата?

[iloska.livejournal.com]

Не, дядя или дядя:)

[spelller.livejournal.com]

Т. е. русское "дядя" - это транслитерация с тюркского обращения ребенка к взрослому неродственнику? Это любопытно ,не знал, возьму в копилку, спасибо.

А, кстати, как с этим (дисперсностью имен родственников, так сказать) обстоит дело в иврите? Интересно, правда.

[iloska.livejournal.com]

Извините, я вас запутал.
Есть два слова для дяди: назовём "Дядя-по-материнской-линии" и "Дядя-по-отцовской-линии". Я не хочу вдаваться в транслитерацию, тем более что она разная в разных языках.
Как-то меня заинтересовал бесполезный вопрос, как ребёнок обращается к взослому неродствеммику? Дядя-по-материнской-линии или Дядя-по-отцовской-линии? С этим вопросом я пошёл на турецкий форум бесполезных вопросов к знакомому турку. Мне ответили или так или так, чуть ли не рандомально.

В иврите нет этой русской путаницы между братьями и двоюродными братьями. Двоюродный брат это "сын дяди", а двоюродная сестра - это "дочь тёти". Независимо от того сын это дяди или тёти, в языке такая точность не отражается (в тех же тюркских по названию понятно не только дяди это сын или тёти, но и с какой стороны).
Для всех шуринов и деверей есть только одно слово, что-то типа "родственник со стороны". И его вариант в женском роде.
Но для правнука существует свое отдельное слово, а недавно добавилось слово и для пра-правнука в связи с распространением этого явления.
Что интересно, для прадедушек отдельного слова нет - это что-то типа большого дедушки.

[spelller.livejournal.com]

Ага, про тюркские языки понял. Т. е. для определения родных дядей есть некое уточнение, по какой он, дядя линии, и употребление этого уточнения по отношению к родственникам обязательно, а по отношению к "чужим дядям" может опускаться либо использоваться как попало, так?

За второй абзац (про кузенов в иврите) отдельное спасибо, это любопытно - конкретно, тот момент, что, получается, что родство отслеживается по полу, а не по крови. ну, т.е., если у меня два кузена, один - сын моей родной тети и ее мужа (который кровно мне никто, в общем), а другой - сын моего родного дяди и его жены - оба они номинатьно называются "сыновьями моих дядей", хотя степень родства этих двух дядей по отношению ко мне совсем различна. И то же, но зеркально - касается моих кузин. Интересно. Что-то мне подсказывает, что это как-то завязано на принципы наследования в иудаизме, но это надо уже копать Талмуд ;))

>Но для правнука существует свое отдельное слово, а недавно добавилось слово и для пра-правнука в связи с распространением этого явления.

Ну, оно же наверное просто лишней приставкой отличается, не?

[iloska.livejournal.com]

Как я с турками запутал....
Просто разные слова:
amca - uncle, paternal uncle
dayı - uncle, maternal uncle

Ещё отдельно есть муж тёти, только я не знаю как это слово найти в словаре.
К неродственнику можно или amca или dayi.

По поводу кузенов - всё гораздо проще. Всё завязано исключительно на благозвучии. Окончание женского рода в слове "тётя" тянется к словосочетанию обозначающему "племянницу". А иначе будет звучеть коряво. Талмуд тут не причём.

Прабвук это "нин" (правнучка, соответственно "нина"), праправнук это "хамиш". Корень в слове пра-правнук "пять". Я думаю это потому что для правнука уже был отдельный корень, и непонятно было как образовать от него праправнука. С прадедани проще, прадед - это дед с аффиксом.

Вообще иврит не любит приставки (я подозреваю все симитские языки так). Для образования нового слова лучше использовать подходящую форму для уже существующего корня. Я деже не могу припомнить приставку в ирите именно в индоевропейском смысле.

[spelller.livejournal.com]

Ну вот все равно - "к неродственнику можно или amca или dayi". Т.е. гендрные различия как бы нивелируются.

Вот, вспомнилось еще. Году так в 90-м мы с тогдашней моей подругой поехали отдыхать в Крым (дада, тот самый), в Судак, и снимали комнату у местной татарской семьи. Дружили с хозяевами, общались и т. д. Дети той семьи звали меня <имярек>-баба, я такдумал, что это у них обращение детей к старшим по возрасту мужчинам...

[iloska.livejournal.com]

баба - это скорее всего дедушка.
Вы про "Ленин-баба" не слышали?

Это не гендерные различия, это дядя и дядя. Это различия через кого дядя.

[spelller.livejournal.com]

А, ну и про Талмуд - это я так, о другом.

[iloska.livejournal.com]

Требует-то использования налогов - местный, а работать может и иностраннный.