Государство Start-Up
Sep. 7th, 2016 02:42 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
xen0n.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqНасколько сильно законы должны адаптироваться под страну? Сможет ли Россия жить, если ткнуть пальцем в Европу на карте, и импортировать оттуда все законы? Были ли прецеденты, когда государство очень быстро переформатировалось под какой-то готовый эталон? И вообще, в наше время (начиная с распада советского блока) задача "создать свободное демократическое государство с рыночной экономикой" - решалась многократно в разных странах, и везде (как мне кажется) - изобретали свой собственный велосипед. Почему нет готового решения (пакета из конституции и законов), который можно было бы взять за основу и уже подкрутить небольшие детали по вкусу?
no subject
Date: 2016-09-06 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 03:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 10:55 pm (UTC)Тупо переписать законы - работать не будет, они не будут соблюдаться.
Прецеденты импорта законов были, самый известный - кодекс Наполеона, с него писалось гражданское право почти во всем мире.
Что касается рыночных реформ в бывшем соцлагере, там действовали большей частью методом тыка. Полное отсутствие частной собственности, экономика никак не привязана к потребительскому спросу - таких прецедентов в истории не было никогда.
no subject
Date: 2016-09-07 07:05 am (UTC)А как же Венгрия?
no subject
Date: 2016-09-07 09:15 am (UTC)В принципе - я согласен. Но если мы уже рассматриваем ситуацию, когда в стране победила оппозиция и хочет переделать все - тогда ведь общество уже "другое" (иначе бы она не смогла победить).
Хотя меня тут смущает какой-то замкнутый круг, который есть в теории, и которого я по опыту не вижу. Круг в том, что государство формирует свой народ, занимается пропагандой. То есть, чем дальше в лес - тем больше народ доволен именно этим положением вещей в государстве (если сравнивать СССР сразу после его создания, и реками крови, которые лились внутри страны, чтобы новая власть удержалась; а затем сравнить СССР в 70-80ых годах, когда все было тихо и спокойно, ну на кухнях иногда что-то обсуждали, самиздат читали, единичные диссиденты были - но несравнимо спокойнее, чем в начале). Кажется, что со временем любая власть должна только упрочняться, создавая такую социальную структуру, которая бы подходила к имеющейся власти. А по факту мы видим, что этот круг почему-то разорвался, и множество стран разом изменились.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-06 11:46 pm (UTC)в сша кстати у каждого штата своя собственная конституция
у каждого штата
no subject
Date: 2016-09-07 03:36 am (UTC)До сих пор каждый пойманый в США шпион автоматом к сроку плюсует двушечку за то, что не зарегистрировался в Минюсте как иностранный агент. Там сроки не поглащаются, как у вас, а суммируются.
no subject
Date: 2016-09-07 07:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-07 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 03:37 am (UTC)Формальный закон исполняют люди. А они разные.
no subject
Date: 2016-09-07 09:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-07 03:37 am (UTC)Например, как минимум, 90% россиян уверены что в России рыночная экономика, но на самом деле это совсем не так. Если бы законы действительно были такие же как например в США (хотя бы) это возымело бы такое же действие как в США.
no subject
Date: 2016-09-07 10:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-07 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 07:24 am (UTC)Эксперимент сейчас ставится, получается не очень.
no subject
Date: 2016-09-07 08:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-07 07:46 am (UTC)Законы устанавливаются в интересах не общества, а властных и провластных структур, которые везде различны как по готовности работать на благо общества, так и по персональным хотелкам. И степень готовности общества к компромиссу со властными структурами везде различна. Кроме того, есть такое понятие, как лобби.
Во многих конституциях указывается, что единственным источником власти является народ. Покажите мне хотя бы одно государство, в котором фактическим источником власти является народ, а не "элитные" структуры, состоящие из политических и бизнес-групп.
no subject
Date: 2016-09-07 08:30 am (UTC)Если у нас много денег и времени, то можно взять готовый пакет законов для идеального государства, затем хорошо вложиться в постройку необходимых структур и ждать когда все это притрется друг к другу, люди на местах выучаться и наберут опыт с тем, чтобы однажды обнаружить, что система начинает приносить деньги, а не только потреблять.
В реальности же, как правило, применяется обратная схема, к уже имеющимся структурам подбирается ровно такое законодательство, которое позволит минимизировать затраты на его поддержание, но получить от него максимальную пользу уже сейчас. А по изменению ситуации меняются и редакции законов.
no subject
Date: 2016-09-07 02:23 pm (UTC)Но общество развивается, и то, что выгляделоло необходимым сравнительно недавно, сейчас кажется неприемлемым. Возьмите хотя бы ПДД или смертную казнь. Да хотя бы наследственную монархию.
Кстати, насколько я могу судить, для России монархия была бы вполне уместной и эстетически и экономически, но у нас почему-то предпочли назвать это всё президенсткой республикой.
no subject
Date: 2016-09-07 03:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-07 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-07 06:21 pm (UTC)Легче легкого. Законы толком ни у нас ни у вас не работают, поэтому какие они и что в них написано не играет никакой роли. Я как-то прочел несколько украинских законов - они в целом отличные и прекрасны, и если бы их соблюдали - страна бы цвела и пахла, но нет. проблема не в копировании законов и не в том что они плохие, проблема в том что они не работают.
no subject
Date: 2016-09-07 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-09 03:55 pm (UTC)На самом деле законы — это далеко не всё. Тут и экономическая-политическая-социальная активность населения, и грамотность в этих делах, и всякие привычки и «неписанные правила». Может быть лет за 50 можно привести это всё к общему знаменателю, но не до конца, конечно.