Государство Start-Up

[xen0n.livejournal.com]

Насколько сильно законы должны адаптироваться под страну? Сможет ли Россия жить, если ткнуть пальцем в Европу на карте, и импортировать оттуда все законы? Были ли прецеденты, когда государство очень быстро переформатировалось под какой-то готовый эталон? И вообще, в наше время (начиная с распада советского блока) задача "создать свободное демократическое государство с рыночной экономикой" - решалась многократно в разных странах, и везде (как мне кажется) - изобретали свой собственный велосипед. Почему нет готового решения (пакета из конституции и законов), который можно было бы взять за основу и уже подкрутить небольшие детали по вкусу?

Comments

[bioplant.livejournal.com]

Российская конституция слизана в французской, чуть ли не вплоть до опечаток.

[sergey-mih-s.livejournal.com]

а вата либералов упрекает, что слизана с американской. Кто прав?

[bystander90.livejournal.com]

Имхо, правильные законы - это скорее следствие, причина в социальной структуре. Образуется критическое количество людей (преимущественно - крупных и мелких собственников), которые приходят к королю и требуют для себя прав - гарантий собственности, справедливого суда, взимания налогов лишь с общего согласия и т. п. По мере развития страны эта группа разрастается и в нее входят новые и новые категории населения.
Тупо переписать законы - работать не будет, они не будут соблюдаться.

Прецеденты импорта законов были, самый известный - кодекс Наполеона, с него писалось гражданское право почти во всем мире.

Что касается рыночных реформ в бывшем соцлагере, там действовали большей частью методом тыка. Полное отсутствие частной собственности, экономика никак не привязана к потребительскому спросу - таких прецедентов в истории не было никогда.

[frustratio.livejournal.com]

>>>Что касается рыночных реформ в бывшем соцлагере, там действовали большей частью методом тыка. Полное отсутствие частной собственности
А как же Венгрия?

[xen0n.livejournal.com]

правильные законы - это скорее следствие, причина в социальной структуре
В принципе - я согласен. Но если мы уже рассматриваем ситуацию, когда в стране победила оппозиция и хочет переделать все - тогда ведь общество уже "другое" (иначе бы она не смогла победить).

Хотя меня тут смущает какой-то замкнутый круг, который есть в теории, и которого я по опыту не вижу. Круг в том, что государство формирует свой народ, занимается пропагандой. То есть, чем дальше в лес - тем больше народ доволен именно этим положением вещей в государстве (если сравнивать СССР сразу после его создания, и реками крови, которые лились внутри страны, чтобы новая власть удержалась; а затем сравнить СССР в 70-80ых годах, когда все было тихо и спокойно, ну на кухнях иногда что-то обсуждали, самиздат читали, единичные диссиденты были - но несравнимо спокойнее, чем в начале). Кажется, что со временем любая власть должна только упрочняться, создавая такую социальную структуру, которая бы подходила к имеющейся власти. А по факту мы видим, что этот круг почему-то разорвался, и множество стран разом изменились.

[benderskiy.livejournal.com]

местные юристы (любой страны) не дадут такого сделать

в сша кстати у каждого штата своя собственная конституция

у каждого штата

[langenberg.livejournal.com]

Ну вот например ваш русский Закон об иностранных агентах скопирован с еще довоенного американского, вполне действующего.

До сих пор каждый пойманый в США шпион автоматом к сроку плюсует двушечку за то, что не зарегистрировался в Минюсте как иностранный агент. Там сроки не поглащаются, как у вас, а суммируются.

[takc.livejournal.com]

То есть, если шпионы страшного KGB просто зарегистрируются в Минюсте США, то они смогут спокойно шпионить? ;)

[stivags.livejournal.com]

в некоторых случаях суммируются

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну, пример точного копирования законов есть по крайней мере один. Вплоть до копирования флага (с уменьшением количества звёзд). Это Либерия и США. Живут... Не совсем одинаково.
Формальный закон исполняют люди. А они разные.

[xen0n.livejournal.com]

А законы совпадают в точности? Может быть скопировали точно, а потом кто-то предложил по дружбе маленькую лазеечку в них сделать, ну и пошло поехало?

[a-herdsman.livejournal.com]

Проблема не в законах на бумаге, а в том как они воплощены.
Например, как минимум, 90% россиян уверены что в России рыночная экономика, но на самом деле это совсем не так. Если бы законы действительно были такие же как например в США (хотя бы) это возымело бы такое же действие как в США.

[dn54]

Ваш комментарий прямо противоречит комментарию выше вашего.

[natomist.livejournal.com]

Законы не работают в отрыве от норм общества. Самый яркий пример - это сухой закон. В США люди массового его нарушали, а вот где-то на ближнем востоке он вполне работает.

[wingover.livejournal.com]

> Сможет ли Россия жить, если ткнуть пальцем в Европу на карте, и импортировать оттуда все законы?

Эксперимент сейчас ставится, получается не очень.

[xen0n.livejournal.com]

Ого, это куда мы так весело тыкнули, в какую страну?

[darthmebius.livejournal.com]

Элементарно.
Законы устанавливаются в интересах не общества, а властных и провластных структур, которые везде различны как по готовности работать на благо общества, так и по персональным хотелкам. И степень готовности общества к компромиссу со властными структурами везде различна. Кроме того, есть такое понятие, как лобби.

Во многих конституциях указывается, что единственным источником власти является народ. Покажите мне хотя бы одно государство, в котором фактическим источником власти является народ, а не "элитные" структуры, состоящие из политических и бизнес-групп.

[karachee.livejournal.com]

Любой пакет из конституции и законов требует для своей работы наличия в обществе соответствующих общественных институтов, социальных структур, государственных организаций и пр. Причем все это должно не просто формально наличествовать, но и быть развито на уровне не менее чем...

Если у нас много денег и времени, то можно взять готовый пакет законов для идеального государства, затем хорошо вложиться в постройку необходимых структур и ждать когда все это притрется друг к другу, люди на местах выучаться и наберут опыт с тем, чтобы однажды обнаружить, что система начинает приносить деньги, а не только потреблять.

В реальности же, как правило, применяется обратная схема, к уже имеющимся структурам подбирается ровно такое законодательство, которое позволит минимизировать затраты на его поддержание, но получить от него максимальную пользу уже сейчас. А по изменению ситуации меняются и редакции законов.

[aeropax.livejournal.com]

Если были идеальные законы, то их давно уже использовали бы все.
Но общество развивается, и то, что выгляделоло необходимым сравнительно недавно, сейчас кажется неприемлемым. Возьмите хотя бы ПДД или смертную казнь. Да хотя бы наследственную монархию.

Кстати, насколько я могу судить, для России монархия была бы вполне уместной и эстетически и экономически, но у нас почему-то предпочли назвать это всё президенсткой республикой.

[iloska.livejournal.com]

Наберитесь терпения....

[dendrr.livejournal.com]

ГДР не годится, как пример?

[josefinebaker.livejournal.com]

Насчет современных государств вряд ли, а раньше так и было - всякие готы и норманы римское право передирали, в Византии оно тоже работало до поры до времени.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Сможет ли Россия жить, если ткнуть пальцем в Европу на карте

Легче легкого. Законы толком ни у нас ни у вас не работают, поэтому какие они и что в них написано не играет никакой роли. Я как-то прочел несколько украинских законов - они в целом отличные и прекрасны, и если бы их соблюдали - страна бы цвела и пахла, но нет. проблема не в копировании законов и не в том что они плохие, проблема в том что они не работают.

[qolorado.livejournal.com]

Примеры из новейшей истории - Япония и Германия (под эталон западных демократий) или "страны соцлагеря" (под советский). В первом случае оккупантам хватило ума все же локализовать эталон под местные условия, во втором - сохранить систему удалось лишь тем, кто послал советских прогрессоров нахрен на довольно ранних стадиях и занялся локализацией собственными силами.

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

Пробовали так уже в начале 90-х.
На самом деле законы — это далеко не всё. Тут и экономическая-политическая-социальная активность населения, и грамотность в этих делах, и всякие привычки и «неписанные правила». Может быть лет за 50 можно привести это всё к общему знаменателю, но не до конца, конечно.