[identity profile] 1966danila.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Навеяло престолами.Было ли в истории такие случаи когда ,королевская власть была номинальной,а настоящая власть была в руках религиозных или других обществ?Не папская власть,а именно что то внутри государства,типа его Воробейшества?

Date: 2016-09-10 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Московская Русь после 1619 года. Реально правил патриарх Филарет при сыне царе Михаиле.

Date: 2016-09-10 05:33 pm (UTC)
ext_1596743: (cygnus)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
О нашли патриарха-недоразумение. Да какой из него религиозный деятель?

Date: 2016-09-10 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
кхм. какие из них всех религиозные.

Date: 2016-09-10 07:42 pm (UTC)
ext_1596743: (cygnus)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Ну а чо. Гермоген был крепко религиозный. А Филарет(Дроздов)?

Date: 2016-09-10 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
Япония времен сёгунов.

Да любую страну возмите, и ищите по слову "регент".

з.ы. в Японии все сложнее было.
Edited Date: 2016-09-10 03:19 pm (UTC)

Date: 2016-09-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
Вся история Британии после 1650 г.

Date: 2016-09-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Савонарола во Флоренции с 1494 по 1498 гг подходит?

Date: 2016-09-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Там короля вообще не было.

Date: 2016-09-10 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Там было правительство и парламент. Савонарола не занимал никаких должностей ни там, ни там, но распоряжался везде именно он.

Date: 2016-09-10 03:35 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Некто Саша Дюма, который папА, про это романов-то понаписал...

Date: 2016-09-10 06:05 pm (UTC)
ext_1596743: (cygnus)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Слыхал, что "Красный сфинкс" вещь хорошая, но пока не удосужился прочесть.

Date: 2016-09-10 06:44 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
и незачем время тратить, уж поверьте.

Date: 2016-09-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] darthmebius.livejournal.com
Практически везде власть светская составляет симбиоз с властью религиозной, с той или иной степенью теократии. Исключением был разве что Советский Союз.

Date: 2016-09-10 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com
Почему же? В Советском Союзе была чистая и беспримесная теократия коммунистов )

Date: 2016-09-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com
Ну а во главе стоял генеральный секретарь коммунистической партии, а не Патриарх.

Date: 2016-09-10 05:39 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Мало ли как называется первосвященник. "Верховный воробей" тоже не похоже на "патриарх". Официально-то главой государства был Председатель Президиума Верховного совета.

Date: 2016-09-10 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
Если быть совсем точным — юридически главой государства был Президиум Верховного Совета как коллегиальный орган (стт.121—123 Конституции СССР 1977 года, стт.48,49 Конституции СССР 1936 года).
Edited Date: 2016-09-10 06:02 pm (UTC)

Date: 2016-09-10 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
Председатель — да, но в сам Президиум из 21 человека (по Конституции 1977 года) негласно была установка выбирать одного беспартийного, чтобы потом говорить о единстве блока коммунистов и беспартийных.

Date: 2016-09-11 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Кстати да,
канонический пример :)

Date: 2016-09-10 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Называться он мог хоть Верховным Септоном. Суть-то не меняется :)

Date: 2016-09-10 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] algarkavy.livejournal.com
Женева при Кальвине

Date: 2016-09-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
всегда, при слабом характером монархе.

Date: 2016-09-10 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vare4ka70.livejournal.com
Ришелье!

Date: 2016-09-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Да и Мазарини...

Date: 2016-09-10 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
ельцин.
Edited Date: 2016-09-10 05:55 pm (UTC)

Date: 2016-09-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А кто кардинал?

Date: 2016-09-10 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Не заметил в топике вопроса пр кардинала.
Может покажете, подчеккнёте как-то, процитируете.
Edited Date: 2016-09-10 06:30 pm (UTC)

Date: 2016-09-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Это отсылка к отношениям Людовика Тринадцатого и кардинала Ришелье. Ельцин - аналог короля. А кто аналог кардинала?

Date: 2016-09-11 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
При такой постановке вопроса - Ельцину кто нальёт, тот и Ришелье.

Date: 2016-09-10 07:51 pm (UTC)
ext_1596743: (cygnus)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Кураев же!

Date: 2016-09-10 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
При Ельцине, вроде, Кураев не светился.

Date: 2016-09-10 10:12 pm (UTC)
ext_1596743: (cygnus)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Дык главарь тайного общества! конечно не светился

Date: 2016-09-10 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
Coюз Советских Социалистических Республик — власть Председателя Президиума Верховного Совета СССР (ЦИК СССР до 1938 года) была номинальной, а настоящая власть была в руках "другого общества" — Коммунистической партии Советского Союза (ВКП(б) до 1952 года).

Date: 2016-09-10 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Это было прописано в конституции.

Date: 2016-09-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
В какой? В Конституции-1936 компартия упомянута лишь в статье 126, где не прописаны полномочия компартии:

В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

Хотя 6-я статья Конституции-1977 и говорит о исключительном положении компартии в Советском Союзе, однако и в ней не прописан механизм взаимодействия партии с законодательной и исполнительной властью Союза:

Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

Date: 2016-09-10 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Вы обе-две процитировали.

Date: 2016-09-11 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] golovastik-lj.livejournal.com
Митрополит Алексий фактически управлял Русью при трех великих князьях. Кардинал Уолси в первой половине царствования Генриха 8-го. Про Ришелье и Мазарини уже сказали.
Не совсем в тему - тайпины, некоторое время управлявшие половиной Китая, были самым что ни на есть "другим обществом", точнее - псевдохристианской тоталитарной сектой.

Date: 2016-09-14 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] la-louvre.livejournal.com
Мне кажется Ришелье, Мазарини и Уолси не совсем корректные примеры. Они хоть и были духовными лицами, но отстаивали вполне себе светские интересы государства. Если ориентироваться на деяния в стиле его Воробейшества (давайте все оденемся в рубища и перевоспитаем всех грешников), тут больше Савонарола подходит, как выше написали.

Date: 2016-09-11 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Монарх Великобритании по совместительству ещё и глава Церкви Англии. Так получилось.

Date: 2016-09-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] romaios.livejournal.com
Советский союз :)

Date: 2016-09-11 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] romaios.livejournal.com
А если серьезно, то из ещё не упомянутого - пожалуй, Хазарский каганат.

Date: 2016-09-12 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Например, в СРИГН куча областей была под управлением "князей церкви", епископства всякие.