http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-10-01 07:14 am

Без печати ты букашка

Вопрос вызван новостью из украинской темы. (про сомнительный документ подписанный "условно легитимным" Януковичем уже за пределами Украины)

на настоящем Указе Президента Украина кроме подписи должна быть Государственная печать. Ее Янукович к счастью украсть забыл
(вопрос про важности формальностей, а не про конкретную украинскую ситуацию, так что холивары про крым/майдан к вопросу прямого отношения не имеют)

Для упрощения - будем исходить, что президент обладает властью (если нет - то печать уже не важна), но при этом не имеет печати каким-то образом. (Сломал, потерял, пропил, украли соперники, ЦРУ лазером ее уничтожило.) И вот он хочет выразить свою президентскую волю указом. Президент есть, воля есть, указ есть - печати нету.

Обладает ли законной силой решение на бумаге без оттиска печати? Ведь власть по сути - в его руках, он выбран народом, и на этой бумаге - именно его решение. Нет только одного из механизмов аутентификации носителя информации, но нет претензий к самому решению. (Да и печать - не слишком-то надежный механизм). Но если, например, президент записывает ролик на ютубе, показывает указ и говорит - "да, это мой указ, но я вчера в баре потерял печать, там такая история была, долго рассказывать, исполняйте его так, без печати" - обязателен ли указ к исполнению? Или если президент сам лично к каждому подойдет и скажет - "да, это мой указ"? А если без всего этого - нужно ли его исполнять (видно, что его указ, подпись его, а что печати нет - техническая деталь, мало ли - может потерял? А не исполнять законный приказ избранного народом президента - тоже ведь нехорошо, вдруг это хороший президент и хороший указ).

Может ли лорд-хранитель президентской печати в сегодняшних реалиях саботировать всю исполнительную ветвь власти, или президент всегда может изготовить печать по оттиску (популярная услуга, 1 час, 1500 рублей) и креативить дальше?

[identity profile] no-name-vasya.livejournal.com 2016-10-01 11:37 am (UTC)(link)
Процедура избрания соблюдена, процедура импичмента - нет. Убить не успели, поэтому вот так вот всё. То есть решили просто его не слушаться и птьфу на формальности, вроде Конституции. И понеслась. А про печать это шутка такая, типа отмаза.
Edited 2016-10-01 11:40 (UTC)

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-10-01 11:45 am (UTC)(link)
Все эти процедуры никого не волнуют от слова совсем.

[identity profile] no-name-vasya.livejournal.com 2016-10-01 11:57 am (UTC)(link)
Это понятно и так. В правовых государствах все законы понарошку же, для красоты, для этого про печать и вспомнили, чтоб ну хоть как-то удобоваримо объяснить. А так вот и вышло - печать потерял - свободен.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2016-10-01 12:48 pm (UTC)(link)
Он был уволен за прогулы :)