Без печати ты букашка

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос вызван новостью из украинской темы. (про сомнительный документ подписанный "условно легитимным" Януковичем уже за пределами Украины)

на настоящем Указе Президента Украина кроме подписи должна быть Государственная печать. Ее Янукович к счастью украсть забыл
(вопрос про важности формальностей, а не про конкретную украинскую ситуацию, так что холивары про крым/майдан к вопросу прямого отношения не имеют)

Для упрощения - будем исходить, что президент обладает властью (если нет - то печать уже не важна), но при этом не имеет печати каким-то образом. (Сломал, потерял, пропил, украли соперники, ЦРУ лазером ее уничтожило.) И вот он хочет выразить свою президентскую волю указом. Президент есть, воля есть, указ есть - печати нету.

Обладает ли законной силой решение на бумаге без оттиска печати? Ведь власть по сути - в его руках, он выбран народом, и на этой бумаге - именно его решение. Нет только одного из механизмов аутентификации носителя информации, но нет претензий к самому решению. (Да и печать - не слишком-то надежный механизм). Но если, например, президент записывает ролик на ютубе, показывает указ и говорит - "да, это мой указ, но я вчера в баре потерял печать, там такая история была, долго рассказывать, исполняйте его так, без печати" - обязателен ли указ к исполнению? Или если президент сам лично к каждому подойдет и скажет - "да, это мой указ"? А если без всего этого - нужно ли его исполнять (видно, что его указ, подпись его, а что печати нет - техническая деталь, мало ли - может потерял? А не исполнять законный приказ избранного народом президента - тоже ведь нехорошо, вдруг это хороший президент и хороший указ).

Может ли лорд-хранитель президентской печати в сегодняшних реалиях саботировать всю исполнительную ветвь власти, или президент всегда может изготовить печать по оттиску (популярная услуга, 1 час, 1500 рублей) и креативить дальше?

Comments

[provintiale.livejournal.com]

В ельцинские времена ходила такая шутка - у кого сейчас на руках подлинная подпись президента?

[autodiagnost.livejournal.com]

>украсть забыл
почему украсть-то ?

скажет секретарше - метнись в кладовку .принеси запасную печать !
а пока и так все законно . подпись есть - значит потом не отопрется .

[dr-kkv.livejournal.com]

"вдруг это хороший президент и хороший указ" Вам бы этот вопрос задать в сообщество "чточитать", в ветку фантастической литературы.

[geeklive.livejournal.com]

Законный избранный народом президент является тот, кто может ввести куда-нибудь войска, а не тот, у которого есть какая-то печать.
Янукович не может, значит он не законный, не избранный, и не президент, хоть сто печатей ставь.

[ez98.livejournal.com]

Вопрос в общем случае не имеет смысла, ибо в каждой стране свои законы.
Тут прежде всего возникают несколько другие вопросы -
кто и зачем подсунул эту липу Юзику
откуда у него информация, что Хам забыл украсть печать

[natomist.livejournal.com]

А в каких-то странах, наверняка, указ ещё и опубликован должен быть :-)

[belcantante.livejournal.com]

1) Каким образом он передаст (извиняюсь за выражение) этот указ в Киев на исполнение?
2) Как можно знать, что он подписал этот указ без принуждения, обмана и заблуждения?

[stivags.livejournal.com]

в России нормативно-правовые акты (указы президента в том числе) обязательны для исполнения только после официального опубликования. сейчас это "Российская газета" и сайт http://pravo.gov.ru/.

"В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу".

https://www.consultant.ru/about/nc/legalinfo/doklad/addition2/

Были зафиксированы случаи, когда текст закона, принятого думой, отличался от текста в официальной публикации. Действует опубликованный текст. Поэтому вопрос о печати не стоит в принципе.

[alex-197.livejournal.com]

договор теряет силу в момент подписания

[alex-197.livejournal.com]

законы - незаконны, даже закон божий

[ssich.livejournal.com]

Печать разве лично президент ставит? Не канцелярия/аппарат/администрация президента?

[chapai67.livejournal.com]

расмотрите простую ситацию. Есть автомобиль, скажем грузовик, карьерный самосвал.
У него есть мотор, бак с бензином, колеса - и вот он ездит и рычит, как полагается.
Всем этим управляет некий блок -компьютер. Решает как крутить колеса и включать зажигание. Как опрокидывать кузов.
И по какой то причине сей компьютер вынули и отправили куда то.
Машина стоит - и ей воткнули новый, она опять на ходу.
Может ли тот, первый компьютер с канарских островов или рублевки отдавать приказы машине как крутить колеса? Он ведь настоящи, лигитимный, его даже не списали. И даже справка с печатью.

Ответ прост - нужно быть в нужном месте, в нужное время и чтоб проводки подсоединены.

[sanitareugen.livejournal.com]

Печать - одно из средств подтвердить, что этот документ действительно подписан данным лицом.Если ею воспользоваться нельзя, а в законе предусмотрена именно такая легитимация (а не контрассигнование министром, не распубликование в официальной газете и т.п.), там должно быть указано действие на случай отсутствия печати. При этом средство устаревшее, оно работало, когда печати вырезались вручную и копия имела бы отличные от подлинника дефекты, позволяющие отличить подделку. При наличии лазерных резаков она смысл в качестве гарантии подлинности потеряла, и сохраняется как чисто символическая мера.

[to-se.livejournal.com]

Средневековье какое-то напоминает.
Типа Принц и нищий.

[sotona666.livejournal.com]

Я уверен, что если у президента разом растеряются все печати, он только попросит - и через полчаса (или быстрее) ему привезут свежеприготовленную.
С другой стороны - специально погуглил, нигде на фотографиях нет печатей на столе, где президенты подписывают бумажки. Скорее всего, они потом передаются секретарю, который ставит все необходимые печати. Вот пример:


У Обамы тоже похожая ситуация: