Без печати ты букашка

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос вызван новостью из украинской темы. (про сомнительный документ подписанный "условно легитимным" Януковичем уже за пределами Украины)

на настоящем Указе Президента Украина кроме подписи должна быть Государственная печать. Ее Янукович к счастью украсть забыл
(вопрос про важности формальностей, а не про конкретную украинскую ситуацию, так что холивары про крым/майдан к вопросу прямого отношения не имеют)

Для упрощения - будем исходить, что президент обладает властью (если нет - то печать уже не важна), но при этом не имеет печати каким-то образом. (Сломал, потерял, пропил, украли соперники, ЦРУ лазером ее уничтожило.) И вот он хочет выразить свою президентскую волю указом. Президент есть, воля есть, указ есть - печати нету.

Обладает ли законной силой решение на бумаге без оттиска печати? Ведь власть по сути - в его руках, он выбран народом, и на этой бумаге - именно его решение. Нет только одного из механизмов аутентификации носителя информации, но нет претензий к самому решению. (Да и печать - не слишком-то надежный механизм). Но если, например, президент записывает ролик на ютубе, показывает указ и говорит - "да, это мой указ, но я вчера в баре потерял печать, там такая история была, долго рассказывать, исполняйте его так, без печати" - обязателен ли указ к исполнению? Или если президент сам лично к каждому подойдет и скажет - "да, это мой указ"? А если без всего этого - нужно ли его исполнять (видно, что его указ, подпись его, а что печати нет - техническая деталь, мало ли - может потерял? А не исполнять законный приказ избранного народом президента - тоже ведь нехорошо, вдруг это хороший президент и хороший указ).

Может ли лорд-хранитель президентской печати в сегодняшних реалиях саботировать всю исполнительную ветвь власти, или президент всегда может изготовить печать по оттиску (популярная услуга, 1 час, 1500 рублей) и креативить дальше?

Comments

[xen0n.livejournal.com]

Вопрос не про Януковича, а про печать. Как доставлен будет указ - вторичный вопрос. Но чтобы сообщить свою волю - есть много способов. Начиная с просто личного визита (вот он я, я настоящий, можете меня потрогать, но печати у меня нет) и заканчивая какой-нибудь нотариально заверенной копией, с печатью нотариуса (своей страны или соседней - смотря какие там условия. но для упрощения - пусть будет подпись нотариуса своей же страны). В частности мне вообще интересно, так ли исключительна ли именно бумажная форма указа, или можно давать указы даже устно, или на туалетной бумаге или в электронной форме, просто бумажная - наиболее удобна, поэтому и используется практически всегда.

Помнится, в многосерийном художественном фильме Better Call Saul главный герой написал юридический документ на туалетной бумаге и каком-то куске картона, и это послужило началом большого дела. (а это американский выдуманный сериал, он куда более реалистичен, чем реальность на пост-советском пространстве)

По 2 вопросу - а как можно узнать, что приказ любого президента (та же самая бумажка, но с печатью) подписан без принуждения, обмана или заблуждения? Разве обманутый человек не способе печать шлепнуть?

[autodiagnost.livejournal.com]

вот видать -обманывают их .
шибко .