95% по русски, и в Дербенте раньше, и сейчас в Израиле. Младшие этой семьи (по 30-40 лет сейчас) по татски знают десяток-два слов, старшие (60-70 лет) иногда могут что-то друг-другу сказать на кавказском, чтоб негласно было, от детей.
Предположу, что не украдкой от детей, а когда по секрету от детей что-то надо сообщить друг другу. Мои родители для этих целей использовали идиш. Мы с сестрой знали несколько слов, но понять разговор были не в состоянии.
... украдкой от детей татский употребляют ... Нет, наоборот - если что-то нужно сказать, что детям понимать не надо, говорят это на татском. Мы так же с женой говорим что-либо при дочке на украинском, если это не для ее ушей. Раньше использовали для этого английский, но это время кануло безвозвратно. ))) Дети младшего поколения - дети здесь рожденные, будь они корнями с любого места от Дуная и Немана до Чукотки, они в 90% двуязычные - иврит+русский, причем неважно из Львова они, Вильнюса, Тбилиси или Бухары (даже из Улан-Батора!), родители дают детям с рождения русский, а иврит дети берут сами с детской площадки, яслей и школы. У моей жены брат (37) женат на татской дербентской (31), братья борцы, шаурма-шишлик и всё-такое, она знает на татском пару десятков слов, родной иврит, второй русский. А сына (2) они растят на русском, иврит он сам возьмет.
Cпасибо, мне тоже кажется это самым вероятным вариантом - с одной стороны эти люди грузинами и являются (также как, для примера, и нынешний сиделец экс-премьер Грузии ru.wikipedia.org/wiki/Мерабишвили,_Иване_Сергеевич который является грузином несмотря на то, что неправославный, а грузинский католик), а с другой запись "еврей" создавала больше проблем чем запись "грузин" .
Просто так еврею грузином было не записаться, так же как и русским. Я знаю таких людей, но там без взяток и комбинаций не обходилось. Мерабишвили - совсем другое дело, в СССР же не имелось в виду, что еврей - обязательно иудей, наоборот, там считалось, что все нормальные советские люди - атеисты, а еврей - просто национальность, как казах или латыш.
считалось, что все нормальные советские люди - атеисты, а еврей - просто национальность, как казах или латыш
Интересны следующие вопросы: - почему не грузинами эти люди записывались во время паспортизации ? ... которая, кстати, когда в отношении грузинских евреев происходила: в 1930х или уже после войны ? - И могли ли они сами называть свою национальность или то, что записывали в паспорте от них на момент получения паспорта первым поколением паспортизируемых не зависело ?
Подозреваю, что потому же, почему ашкеназские евреи в европейской части СССР не записывались ни русскими, ни украинцами. Грузинские евреи жили своими общинами, довольно отдельными от остальных грузин. Ни они сами в массе не претендовали, что они грузины, ни грузины не приняли бы их в свою среду. Это для вас они неотличимы. Грузия была в составе СССР с 1921 г., так что непонятно, почему бы паспортизация была отодвинута до "после войны". Она проходила в 30-е годы, во время коллективизации, как и в европейской части.
Prime Minister Golda Meir criticized the Georgian Jews' desire to "isolate themselves into ghettos"
... и неудивительно, что и в Грузии они жили изолированно.
Но насчёт паспортов, то напомню что
В 1973 году министр внутренних дел Николай Щелоков понял, что треть населения страны - 62,6 млн человек в возрасте старше 16 лет - как беспаспортные жители села слабо контролируемы и почти не учтены (...) Лишь к 1982 году, то есть за девять лет до развала Союза, все его жители, достигшие 16 лет, стали обладателями документа, воспетого Маяковским в далекие 1920-е
Очень интересно. Не знал, что в деревне паспорта выдавали только в последнюю реформу, думал, что при Хрущёве. В любом случае какие-то документы же у селян были и заполнялись не со слов.
В паспорт национальность вписывалась строго по паспорту родителей. Ты не мог вписать то, что ты хочешь. Если родители разной национальности, ты мог выбрать, но в дальнейшем национальность родителей было не сменить.
Национальности были унифицированы и количество их ограничено. Их было около ста. Поэтому, тогда считалось, что "в СССР сто национальностей". Таких национальностей, как "грузинский еврей" не было в принципе. Вообще не помню национальности из двух слов.
Но случилась незадача - Я документ потерял ! И пошел я к Львовой Клавке : - Будем, Клавка, выручать, Оформляй мне ,Клавка, справки, Шлепай круглую печать ! Значит, имя, год рожденья, Званье, член КПСС, Ну, а дальше - наважденье, Вроде вдруг попутал бес. В состоянии помятом Говорю для шутки ей, - - Ты, давай, мол, в пункте пятом Напиши, что я - еврей !
Не обязательно. В переписи было положено писать со слов, а в паспорт - строго по родителям и по списку. Так что оно вполне могло не совпадать. У тех нескольких грузинских евреев, паспорта которых я видел, было-таки написано просто "еврей", но я не могу быть уверенным за остальных.
no subject
Date: 2016-10-08 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 11:29 am (UTC)- русски
- татски
- азербайджански ?
Если они по русски, то старшее поколение: по татски или азербайджански ?
no subject
Date: 2016-10-08 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 11:43 am (UTC)А почему украдкой от детей татский употребляют ?
А на уровне детей этого младшего поколения переход на иврит происходит ?
no subject
Date: 2016-10-08 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 04:20 pm (UTC)Нет, наоборот - если что-то нужно сказать, что детям понимать не надо, говорят это на татском.
Мы так же с женой говорим что-либо при дочке на украинском, если это не для ее ушей. Раньше использовали для этого английский, но это время кануло безвозвратно. )))
Дети младшего поколения - дети здесь рожденные, будь они корнями с любого места от Дуная и Немана до Чукотки, они в 90% двуязычные - иврит+русский, причем неважно из Львова они, Вильнюса, Тбилиси или Бухары (даже из Улан-Батора!), родители дают детям с рождения русский, а иврит дети берут сами с детской площадки, яслей и школы.
У моей жены брат (37) женат на татской дербентской (31), братья борцы, шаурма-шишлик и всё-такое, она знает на татском пару десятков слов, родной иврит, второй русский. А сына (2) они растят на русском, иврит он сам возьмет.
no subject
Date: 2016-10-08 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 06:53 pm (UTC)Интересны следующие вопросы:
- почему не грузинами эти люди записывались во время паспортизации ?
... которая, кстати, когда в отношении грузинских евреев происходила: в 1930х или уже после войны ?
- И могли ли они сами называть свою национальность или то, что записывали в паспорте от них на момент получения паспорта первым поколением паспортизируемых не зависело ?
no subject
Date: 2016-10-08 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 10:09 pm (UTC)Действительно ... и неудивительно, что и в Грузии они жили изолированно.
Но насчёт паспортов, то напомню что http://korrespondent.net/ukraine/events/1341731-korrespondent-krasnokozhaya-pasportina-kak-pasportnyj-rezhim-sssr-izmenil-zhizn-grazhdan-arhiv
no subject
Date: 2016-10-09 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 11:04 am (UTC)В паспорт национальность вписывалась строго по паспорту родителей. Ты не мог вписать то, что ты хочешь. Если родители разной национальности, ты мог выбрать, но в дальнейшем национальность родителей было не сменить.
Национальности были унифицированы и количество их ограничено. Их было около ста. Поэтому, тогда считалось, что "в СССР сто национальностей". Таких национальностей, как "грузинский еврей" не было в принципе. Вообще не помню национальности из двух слов.
no subject
Date: 2016-10-08 11:10 am (UTC)Я документ потерял !
И пошел я к Львовой Клавке :
- Будем, Клавка, выручать,
Оформляй мне ,Клавка, справки,
Шлепай круглую печать !
Значит, имя, год рожденья,
Званье, член КПСС,
Ну, а дальше - наважденье,
Вроде вдруг попутал бес.
В состоянии помятом
Говорю для шутки ей, -
- Ты, давай, мол, в пункте пятом
Напиши, что я - еврей !
no subject
Date: 2016-10-08 12:46 pm (UTC)Перепись 1959-го: http://demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/nacionaln_1959.html#02
Евреи горские
Евреи грузинские
Евреи среднеазиатские
Татары крымские
Перепись 1989-го: http://istmat.info/files/uploads/17594/naselenie_sssr._po_dannym_vsesoyuznoy_perepisi_naseleniya_1989g.pdf - с.38: евреи горские, евреи грузинские, евреи среднеазиатские
no subject
Date: 2016-10-08 12:59 pm (UTC)Убит горем. Значит, я не прав. Извиняюсь.
no subject
Date: 2016-10-08 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 05:02 pm (UTC)- Ой, я даже и не знаю, что писать, грузин ли, еврей ли - всё такое вкусное!
no subject
Date: 2016-10-08 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 06:08 pm (UTC)