Насчёт графы "национальность" в паспортах грузинских евреев

[22he-travnya.livejournal.com]

В паспортах грузинских евреев при СССР в графе "национальность" чаще всего было
- грузин ?
- еврей ?
- или может был вариант "грузинский еврей" ?

Comments

[8observer8.livejournal.com]

У русских евреев посмотрите. :)

[phobos-il.livejournal.com]

Могли еще написать "таты", выделяя горский евреев в отдельную народность.

[ptiburducoff.livejournal.com]

Это другие евреи, не грузинские. Хотя мои сводные родственники как-раз дербентские татские евреи, у них просто писалось "евреи".

[22he-travnya.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, они в семье (они ведь в Дербенте проживали?) говорили по
- русски
- татски
- азербайджански ?

Если они по русски, то старшее поколение: по татски или азербайджански ?

[ptiburducoff.livejournal.com]

95% по русски, и в Дербенте раньше, и сейчас в Израиле. Младшие этой семьи (по 30-40 лет сейчас) по татски знают десяток-два слов, старшие (60-70 лет) иногда могут что-то друг-другу сказать на кавказском, чтоб негласно было, от детей.

[22he-travnya.livejournal.com]

Cпасибо!
А почему украдкой от детей татский употребляют ?

А на уровне детей этого младшего поколения переход на иврит происходит ?

[sashaandaigul.livejournal.com]

Предположу, что не украдкой от детей, а когда по секрету от детей что-то надо сообщить друг другу. Мои родители для этих целей использовали идиш. Мы с сестрой знали несколько слов, но понять разговор были не в состоянии.

[ptiburducoff.livejournal.com]

... украдкой от детей татский употребляют ...
Нет, наоборот - если что-то нужно сказать, что детям понимать не надо, говорят это на татском.
Мы так же с женой говорим что-либо при дочке на украинском, если это не для ее ушей. Раньше использовали для этого английский, но это время кануло безвозвратно. )))
Дети младшего поколения - дети здесь рожденные, будь они корнями с любого места от Дуная и Немана до Чукотки, они в 90% двуязычные - иврит+русский, причем неважно из Львова они, Вильнюса, Тбилиси или Бухары (даже из Улан-Батора!), родители дают детям с рождения русский, а иврит дети берут сами с детской площадки, яслей и школы.
У моей жены брат (37) женат на татской дербентской (31), братья борцы, шаурма-шишлик и всё-такое, она знает на татском пару десятков слов, родной иврит, второй русский. А сына (2) они растят на русском, иврит он сам возьмет.

[22he-travnya.livejournal.com]

Ясно, спасибо!

sashaandaigul, кстати, выше так же как и Вы ответил на этот мой вопрос)

[zhegloff.livejournal.com]

"гусский" там было.

[vadiman.livejournal.com]

Латышская мафиозная семья Лавент из Грузии приехали с национальностью "грузин".

[22he-travnya.livejournal.com]

Cпасибо, мне тоже кажется это самым вероятным вариантом - с одной стороны эти люди грузинами и являются (также как, для примера, и нынешний сиделец экс-премьер Грузии ru.wikipedia.org/wiki/Мерабишвили,_Иване_Сергеевич который является грузином несмотря на то, что неправославный, а грузинский католик), а с другой запись "еврей" создавала больше проблем чем запись "грузин" .

[alon_68]

Просто так еврею грузином было не записаться, так же как и русским. Я знаю таких людей, но там без взяток и комбинаций не обходилось. Мерабишвили - совсем другое дело, в СССР же не имелось в виду, что еврей - обязательно иудей, наоборот, там считалось, что все нормальные советские люди - атеисты, а еврей - просто национальность, как казах или латыш.

[22he-travnya.livejournal.com]

считалось, что все нормальные советские люди - атеисты, а еврей - просто национальность, как казах или латыш

Интересны следующие вопросы:
- почему не грузинами эти люди записывались во время паспортизации ?
... которая, кстати, когда в отношении грузинских евреев происходила: в 1930х или уже после войны ?
- И могли ли они сами называть свою национальность или то, что записывали в паспорте от них на момент получения паспорта первым поколением паспортизируемых не зависело ?

[alon_68]

Подозреваю, что потому же, почему ашкеназские евреи в европейской части СССР не записывались ни русскими, ни украинцами. Грузинские евреи жили своими общинами, довольно отдельными от остальных грузин. Ни они сами в массе не претендовали, что они грузины, ни грузины не приняли бы их в свою среду. Это для вас они неотличимы. Грузия была в составе СССР с 1921 г., так что непонятно, почему бы паспортизация была отодвинута до "после войны". Она проходила в 30-е годы, во время коллективизации, как и в европейской части.

[22he-travnya.livejournal.com]

Ага, благодарю за Ваши рассказы !
Действительно

Prime Minister Golda Meir criticized the Georgian Jews' desire to "isolate themselves into ghettos"

... и неудивительно, что и в Грузии они жили изолированно.

Но насчёт паспортов, то напомню что

В 1973 году министр внутренних дел Николай Щелоков понял, что треть населения страны - 62,6 млн человек в возрасте старше 16 лет - как беспаспортные жители села слабо контролируемы и почти не учтены (...) Лишь к 1982 году, то есть за девять лет до развала Союза, все его жители, достигшие 16 лет, стали обладателями документа, воспетого Маяковским в далекие 1920-е

http://korrespondent.net/ukraine/events/1341731-korrespondent-krasnokozhaya-pasportina-kak-pasportnyj-rezhim-sssr-izmenil-zhizn-grazhdan-arhiv

[alon_68]

Очень интересно. Не знал, что в деревне паспорта выдавали только в последнюю реформу, думал, что при Хрущёве. В любом случае какие-то документы же у селян были и заполнялись не со слов.

[rus-from-tallin.livejournal.com]

В паспорт национальность вписывалась строго по паспорту родителей. Ты не мог вписать то, что ты хочешь. Если родители разной национальности, ты мог выбрать, но в дальнейшем национальность родителей было не сменить.

Национальности были унифицированы и количество их ограничено. Их было около ста. Поэтому, тогда считалось, что "в СССР сто национальностей". Таких национальностей, как "грузинский еврей" не было в принципе. Вообще не помню национальности из двух слов.

[chapai67.livejournal.com]

Но случилась незадача -
Я документ потерял !
И пошел я к Львовой Клавке :
- Будем, Клавка, выручать,
Оформляй мне ,Клавка, справки,
Шлепай круглую печать !
Значит, имя, год рожденья,
Званье, член КПСС,
Ну, а дальше - наважденье,
Вроде вдруг попутал бес.
В состоянии помятом
Говорю для шутки ей, -
- Ты, давай, мол, в пункте пятом
Напиши, что я - еврей !

[harding1989.livejournal.com]

>Таких национальностей, как "грузинский еврей" не было в принципе. Вообще не помню национальности из двух слов.

Перепись 1959-го: http://demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/nacionaln_1959.html#02
Евреи горские
Евреи грузинские
Евреи среднеазиатские
Татары крымские

Перепись 1989-го: http://istmat.info/files/uploads/17594/naselenie_sssr._po_dannym_vsesoyuznoy_perepisi_naseleniya_1989g.pdf - с.38: евреи горские, евреи грузинские, евреи среднеазиатские

[rus-from-tallin.livejournal.com]

Убит горем. Значит, я не прав. Извиняюсь.

[alon_68]

Не обязательно. В переписи было положено писать со слов, а в паспорт - строго по родителям и по списку. Так что оно вполне могло не совпадать. У тех нескольких грузинских евреев, паспорта которых я видел, было-таки написано просто "еврей", но я не могу быть уверенным за остальных.

[22he-travnya.livejournal.com]

А Вы уверены, что это были грузинские евреи, а не ашкеназы родом из ГрузССР ?

[alon_68]

Да, уверен. Я сам из ГрузССР и в состоянии отличить.

[psilogic.livejournal.com]

...и евреи vulgaris? :)

[22he-travnya.livejournal.com]

[sportactive.livejournal.com]

клево :)

[anonim-legion.livejournal.com]

Грузинский еврей в паспортном столе:

- Ой, я даже и не знаю, что писать, грузин ли, еврей ли - всё такое вкусное!

[to-se.livejournal.com]

русский

[baibuga.livejournal.com]

Русский, конечно.