http://alex-barsukov.livejournal.com/ ([identity profile] alex-barsukov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-10-25 11:18 am

Взрывы бытового газа

Всё же непонятно, как газовщики смогут проверить исправность газового оборудования во всём жилом фонде, учитывая проблемы доступа в квартиры: кого-то из жильцов постоянно нет дома, кто-то принципиально не реагирует на звонки в дверь и т.п. Получается, что для того чтобы обеспечить гарантию от взрывов бытового газа, газовщикам нужно законодательно дать право вскрывать двери квартир?

[identity profile] happy-bear2.livejournal.com 2016-10-25 08:42 am (UTC)(link)
нет, проще законодательно дать возможность перекрывать газ в те квартиры, куда не было доступа. Но на сколько я понимаю, это возможно не во всех домах. В хрущах точно невозможно ни воду перекрыть, ни отопление ни газ.
Edited 2016-10-25 08:42 (UTC)

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-10-25 08:44 am (UTC)(link)
А кто Вам сказал, что исправность газового оборудования гарантирует безопасность? Газовщикам достаточно перекрыть краны, если уж совсем не уверены, они снаружи.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-10-25 08:46 am (UTC)(link)
Легко, но на весь подъезд.

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2016-10-25 08:58 am (UTC)(link)
Это всего лишь значит, что из бюджета будут распиливаться суммы куда побольше, чем сейчас.
Безопасностью и не пахнет. В отличии от газа

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2016-10-25 09:19 am (UTC)(link)
Проще запретить оснащать дома газом. А то ишь, холопы - мало того, что супердёшево платят, так ещё и надзорную контору в квартиру не пускают.

[identity profile] yoji696.livejournal.com 2016-10-25 09:52 am (UTC)(link)
Что то вспомнился печально известный "Мосгаз"...

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-10-25 10:16 am (UTC)(link)
если удастся попасть хотя бы в 90% квартир - это уже снизит количество взрывов если и не в теоретические 10 раз, то в 4-5 точно.

Еще можно ввести тупо систему штрафов за непройденный техосмотр плиты (не знаю, правда, как в России со взысканием штрафов сейчас обстоит)

В нашей державе вообще в нулевых тупо заставили поменять все плиты старее некоторого возраста. На 1,2 млн населения взрывов с выносом части дома помню за все время ровно 1 (там вообще сказочно повезло - никто не пострадал и у тсж даже страховка коробки дома оказалась действующей) и, кажется, пару случаев отравления угарным газом от колонки.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2016-10-25 10:41 am (UTC)(link)
С какой-то этажности их и не оснащают... На личном опыте проживания: на седьмом этаже многоподъездной девятиэтажки газ был, на первом 14-этажки-башни - не было.

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2016-10-25 11:03 am (UTC)(link)
Вроде как до 10 этажа (28 метров от нулевой отметки).
УПД: СНиП 31-01-2003
7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.
Edited 2016-10-25 11:05 (UTC)

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2016-10-25 11:08 am (UTC)(link)
Мне кажется - схема извращенная, поэтому и не работает.

Во-первых, любые неисправности могут возникнуть в любой момент, хоть на следующий день после проверки. Поэтому ДАЖЕ если будет возможность вскрывать двери квартир - гарантии от взрыва не будет.
Во-вторых, главное заинтересованное лицо - сам жилец квартиры. Если газовщик не проверит или халтурно проверит - его отругают. А вот для жильца - это вполне маячит смертью, увечьем или потерей бОльшей части имущества и жилья.

В пределах возможностей, которые фактически есть (с учетом фактических ограничений законом) - система всегда организуется наиболее удобным способом. Вот подобная же ситуация с техосмотром авто - к ней принуждают, поэтому исполнители знают, что они хозяева положения, и я (когда как умный, пришел получать ТО по знакомству) как бедная женщина на машине из салона скандалила, потому что она в третий раз к ним приезжает, не проходит проверку, едет назад к продавцу, там проверяют что все окей, едет назад и снова не проходит. Но вот прошло время, чуть изменились законы, и заметьте как легко стало - документ о прохождении ТО можно купить на месте в любой страховой в любой точке страны. Даже автомобиль для прохождения ТО теперь не нужен!

Если важна безопасность - нужно удобным способом сочетать ее с желанием "клиента", а не против шерсти. Например, сделать ТО не обязательным (чтобы исполнители не были хозяевами положения), но удобным. В идеале (раз уж важна безопасность) - бесплатным. Позвонил, записался на удобное время, приехал. "Я спешу, только тормоза проверьте, люфт рулевого не надо - там все ок". Лучше чтоб бесплатно (т.е. оплата через дорожный налог), тогда проверять будут даже те, кто на СТО жмется заехать.

С газом аналогично - если сделать условия такими, чтобы жильцы могли свой интерес к своей безопасности реализовать - оно будет работать. Например, удобный плавающий график осмотра.

[identity profile] trianons.livejournal.com 2016-10-25 11:10 am (UTC)(link)
Решений полным-полно. Самое простое - поставить в каждую квартиру автоматику, отключающую подачу метана при утечке. Техники такой-пруд пруди, стоит пятак в базарный день.
Ясно, что публика не согласится за свой счет все это устраивать, но яхты у миллера пока не закончились, ещё и сдача останется. То есть вопрос политической воли.
Никого же не смущает наличие автоматики по электрической части. В каждой конуре.
А все эти проверки - мертвому припарка. Сегодня проверил - завтра он пьяный поставил борщик на плитку разогревать, и что в результате?

[identity profile] habarigen.livejournal.com 2016-10-25 12:24 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь, что будет толк. Процентов 90 взрывов газа в домах происходит по вине маразматиков, психов и алкашей.

[identity profile] wagonw.livejournal.com 2016-10-25 12:30 pm (UTC)(link)
Что такое отключение при утечке?
Нужно ставить ГАЗО-анализаторы. Т.е анализировать состав воздуха.
Кухни часто маленькие. там превышение например по СО2 при примитивной приготовлении обеда /без вытяжки с пропеллером и закрытых окнах/ наступает через пять минут, после начала приготовления еды /почитайте на форумах как люди с газоанализаторами возились в кухнях, пять минут после начала приготовления и все. СО" критичное и закртичное./
т.е нужно ставить газоанализатор срабатывающий строго на метан / а не на иные хим составы в воздухе иначе он будет глушить плиту при любом приготовлении еды/.
Штука эта будет явно очень большая, дорогая и требующая для свей работы тока :(
Итд итп..
В какой стране в МИРЕ это реализовано?
В США? в Англии? в Франции?
Скажите в каой стране мира эта идея реализована в масштабах государства не на производстве а в ВСЕХ домах?
Газовые отсекали по превышению газа в воздухе помещения?

[identity profile] net-imeni-net.livejournal.com 2016-10-25 12:46 pm (UTC)(link)
Вот тебе на выбор - анализатор и клапан. http://www.gallak.ru/category/0/1280 Дорого? Или дешевле завалы разгребать, страховые и похоронные выплачивать, и дом сносить или капитально ремонтировать...

[identity profile] yuleek.livejournal.com 2016-10-25 12:48 pm (UTC)(link)
1. вернуть к себе доверие как минимум и ходить в спец форме, когда делают обход, предъявлять удостоверение и прочее. чтобы был контактный номер, по которому можно убедиться, что это те самые газовики.
сидела дома месяц, практически безвылазно, так ко мне пытались пройти 3 газовика. это при том что нужный уже приходил еще за месяц до них и все проверил.
2. и да, внерабочее время, что им мешает сдвинуть график проверки 1 день в неделю и сделать его с 18.00 до 21.00? ничего :) а требовать от работоспособного населения ждать их целый день, притом что они запросто могут не придти- дохлый номер.

[identity profile] trianons.livejournal.com 2016-10-25 12:49 pm (UTC)(link)
А я про что говорил? Разве не про отсекатель при превышении концентрации метана? В чем трудность, объясните. (Кроме денег). Во ВСЕХ мини-котельных (в магазине, например, в обязательном порядке ставятся такие штуки. И на CO (а не CO2) и на метан.
http://videoglaz.ru/izveschateli-avariynye/electronics-line/electronics-line-el-2662-gas-det-433 к примеру. Первое, что увидел. Такого добра кругом - вАлом. Дорого -не дорого... Обязали всех иметь ОСАГО и детские кресла, и что? Имеют, как миленькие.
Насчет стран - пошукайте сами, вроде как можете пользоваться интернетом
пысы . вот ещё http://www.aktivsb.ru/prod-10519.html
Edited 2016-10-25 12:51 (UTC)

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-10-25 12:49 pm (UTC)(link)
В масштабах государства? Ну Эстония таки государство игрушенчное, но заставить всех поменять старые плиты, чсх за свой счет - пожалуйста! Еще 10 лет назад
http://www.seti.ee/narva/modules/news/print.php?storyid=11502
и таки заставили!

Газоанализатор штука может и сложная, а элементарная термопара, выключающая газ при потухшей горелке - это вроде как уже стандарт.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-10-25 12:50 pm (UTC)(link)
100% не будет, а вот резко сократить количество думаю реально

[identity profile] wagonw.livejournal.com 2016-10-25 12:52 pm (UTC)(link)
Устало. Еще раз. Где в какой стране мира /газифицированной/ сие реализовано в жилы домах на уровне государственной обязловки? а?
Италия?
США?
Англия?
Укриана7
Где? РЕАЛИЗОВАНО то что вы предлагаете?
Если нигде то почему? :)

[identity profile] wagonw.livejournal.com 2016-10-25 12:54 pm (UTC)(link)
http://useless-faq.livejournal.com/15237609.html?thread=513033449#t513033449

[identity profile] wagonw.livejournal.com 2016-10-25 12:56 pm (UTC)(link)
http://useless-faq.livejournal.com/15237609.html?thread=513033449#t513033449

Эстония?
Это СТРАНА где живет меньше народа чем в районе города Спб?
В этсонии живет чуть больше миллиона людей. Во всей стране.
Нет даже полутора миллионов человек.
И сама /страна/ она меньше Спб и ленинградской области?
а нуну.. Это ПРИМЕЕЕР..для России то :0
Пример для подражания :)

Это я к чему писал?
В Питере тоже в НЕКОТОРЫХ районах и некоторых домах меняли плиты за счет государства :) аж.. даже :)
Могу поспорить, что ровно на полтора миллиона людей и наменяли :)
такие то обЪемы - не проблема .
Объемы и расстояния :)
Edited 2016-10-25 12:58 (UTC)

[identity profile] wagonw.livejournal.com 2016-10-25 01:08 pm (UTC)(link)
Обратите внимание на два аспекта.
1 - взрывы газа в домах и магазинах происходят ВСЕГДА по причине неадеватов.
Которые занимающийся какой нить фигней. типа обогрева дома газовой горелкой или прогрев стен прямым огнем :(
2- в общем и целом по стране при ее объемах размерах итд..не та ки много аварий.
Часть аварий связана с другим. Это взрывы баллонов и прочее /что конечно газ, но его вообще ниразу не проконтролировать./

Я думаю, что даже ежеквартальная проверка всех и вся от ИДИОТОВ не спасет.
А именно они генерируют опасное использование газа.
Минус России - дома многоэтажки.
На западе много частных домов на семью.
Взорвался? ну одна жертва ну две.
А у нас дома падают :(



[identity profile] trianons.livejournal.com 2016-10-25 01:14 pm (UTC)(link)
Ещё более УСТАЛО.
Вопрос как звучал? "Получается, что для того чтобы обеспечить гарантию от взрывов бытового газа, газовщикам нужно законодательно дать право вскрывать двери квартир?"
Ответ был предложен. При чем тут Эстония и её размеры, кто бы понял.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-10-25 01:16 pm (UTC)(link)
В Питере тоже в НЕКОТОРЫХ районах и некоторых домах меняли плиты за счет государства :) аж.. даже :)
Могу поспорить, что ровно на полтора миллиона людей и наменяли :)
----------------
Ну то есть пока в Эстонии тихо и без шума поменяли условно 100% плит - Росиия восстала с колен и поменяла аж 1% - вы это хотите сказать, да?

Причем тут размер страны вообще? и в 1,3 млн стране и в 130 млн стране требуется ровно одно и тоже - развести каждого гражданина на цену плиты. Расходы, количество инспекторов итд НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ будут почти одинаковыми. Расстояния вообще не причем

Умудряются же как-то маленькая эстония и огромная Россия в одинаковый срок поменять айфоны на новые или посмотреть новый голливудский боевик в примерно одинакоых масштабах на рыло населения? А все потому, что не криворукое государство этим занимается а нормальные заинтересованные организаторы :) И никаие размеры страны и расстояния им почему-то не мешают

[identity profile] net-imeni-net.livejournal.com 2016-10-25 01:33 pm (UTC)(link)
Уважаемый, при чем здесь США, Англия или Укриана7 При чем здесь обязаловка?

Мы в России живем? В России.
В России происходят взрывы бытового газа в многоквартирных домах? Происходят.
Ущерб и жертвы есть? Есть.
Готовое техническое решение для избежания подобных ситуаций есть? Есть.

Единственный вопрос уместный здесь, почему до сих пор эти технические средства не внедрены в поквартирную систему газоснабжения? Цену я уже привел, кстати, у производителя она в два раза ниже. Даже если обязать владельца устанавливать их за свой счет, что за проблема? Взносы на капремонт все проглотили и ни слова не сказали. В принципе, государство может и самостоятельно заняться установкой, за счет своей сверхприбыли с того же газа. На стоимость подключения частного потребителя к газовой сети в ближайшем Подмосковье можно приобрести 100 комплектов анализатор+отсекатель.

Page 1 of 3