Апостроф

[tranquiler.livejournal.com]

Заметил в классической "Бриллиантовой руке" вот такое:

Доска озаглавлена "об'явле[ния]". Вопрос: когда в русском языке апостроф окончательно заменили твердым знаком? На скриншоте однозначно не украинский и не белорусский (я их оба знаю). Историю реформ русского языка не отслеживал.

Comments

[clear-moon.livejournal.com]

До сих пор так пишут, если места мало для фразы..

[sanitareugen.livejournal.com]

Первое пришествие апострофа в качестве эрзац-твёрдого знака было в 1918 году. В газетах, не поддерживавших новую власть, демонстративно не соблюдали новую орфографию (хотя она, вообще-то, была одобрена Госсоветом в 1908 году, просто тогда денег на изменения не выделили), в частности, ставили в конце слова после согласных еръ. И чтобы сорвать эту демонстрацию - из типографских наборных касс изъяли твёрдый знак, вместо с ятью и буквой i. А там, где он и по новой орфографии был нужен - ставили апостроф. Это правописание не вытеснило использующее твёрдый знак, но воспринималось, как дозволенный грамматический вариант. В 1920-1930е годы такое была распространено, но постепенно уходило. В газетах продержалось до 1950х, отчасти поддерживаясь малогабаритыми пишущими машинками, в которых просто не было литеры Ъ.
Где-то с принятия Правил русского языка 1956 года это уже стало ошибкой, но малозначительной. Однако такое написание намекает, что писавший "человек раньшего времени", его образование и активная жизнь были годах в 1930х или около того, а теперь это, возможно, пенсионер-активист.

[leila2100.livejournal.com]

1. То есть, в восемнадцатом году деньги на изменения нашлись?
2. У тех, кто сегодня в ЖЖ ставит апостроф вместо твёрдого знака, активная половая жизнь была в тридцатых годах?

[m-maeglion.livejournal.com]

2. Снобы и выпендрежники

[khathi.livejournal.com]

1. Особых денег там было не нужно — обошлись революционной сознательностью, и, как уже было сказано, тупым изъятием литер из наборных касс. ;) Нужна была политическая воля, которой тогда хватало более чем.

[ez98.livejournal.com]

2. Года три назад держал в руках телефон без твердого знака, уж не помню какой марки, кажется LG

[qolorado.livejournal.com]

По поводу (1): в нормально функционирующем государстве такая мощная реформа значит до черта расходов на переделывание учебников, перепечатку официальных документов, перерисовку дорожных указателей, и т.д., и т.п. В стране, где толком-то и государства нету, а с деньгами вообще голяк (а еще имея в виду, что следующие несколько лет там будет гражданская война) - парадоксальным образом такое мероприятие оказывается дешевле. Потому что школьникам можно дать и "дореформенные" учебники - и пусть скажут спасибо, что хоть такие есть; все официальные документы отменены, а новые все равно надо печатать; ну а со всякими мелочами типа указателей можно вообще не заморачиваться и менять их по степени обветшания.

[sanitareugen.livejournal.com]

1. В условиях военного времени некоторые вещи делаются и вовсе бесплатно. Просто приказом. В мирное время нужно платить за работу, компенсировать потери и т.п.
2. Моё замечание относится к кадру из фильма. Намекающему, что в "домовом активе" активничает пенсионер, сделавший карьеру в 1930-е.
Сейчас это, если не продукт минимизированной клавиатуры, просто фричество. Наряду с употреблением ятей.

[sanitareugen.livejournal.com]

Экономика орфографической реформы интересна сама по себе. А основной аргумент для неё - экономический, всякие "упрощение письма" и "приближение к устной речи" это украшения, розочки на тортике. Реформы, не обещавшие экономической выгоды, были задроблены, и Сталиным в 1931, и Хрущёвым в начале 1960х, так что ни "революцijа" не случилась, ни "заец" на "парашуте" не спустился. Экономический эффект в основном был от упразднения Ъ в конце слов, составлявшего, по некоторым оценкам, до 1/7 всех букв книги. То есть экономия от издания книг, как на труде наборщиков, так и на площади бумаги. Экономия текущая, а затраты капитальные, то есть экономическая задача вполне стандартна - окупятся ли капиталоложения экономией.
Капиталовложения троякого рода:
- прямые затраты бюджета;
- компенсации:
- подкуп.
Прямые затраты на смены вывесок на учреждениях, печать новых официальных бланков, изготовление новых учебников для казённых учебных заведений, переобучение преподавателей и чиновников.
Компенсации должны на аналогичные расходы получить городские и земские учреждения, частные и со смешанным капиталом железные дороги, частные учебные заведения и т.п.
Подкупать надо противников реформы. И если тех, кому хлѣб был вкуснее хлеба, можно было не принимать во внимание, то, скажем, церковные деятели аргументировали тем, что в церковно-славянском менять ничего не предполагалось, и реформа затруднит изучение Закона Божия, и им надо было, скажем, дать денег на увеличение часов на данный предмет, или ещё на что-то дать денег, чтобы согласились.
Экономия получается на уровне типографии. То есть для Российской Империи в основном получают частные предприниматели, и в отсутствие подоходного налога в бюджет ничего не прибавится. Лишь небольшая часть бюджетной экономии будет получена казёнными типографиями.
Для ситуации 1918 года многое изменилось.
Вывески и новые бланки сделать надо (хотя бы Наркомат вместо Министерства, и в новой орфографии не дороже, а дешевле, чем в старой). Учебники новые (по математике можно покамест и старые, так смысл в формулах, а вот история новые, да и география поменялась изрядно). То же и касается местных властей. Противников новой орфографии подкупать не надо. Они en masseпротив не нового правописания токмо, а вообще против нового правления. Их надо силой подавить.
А вот экономия - новая власть желает резкого роста образования, расширения сети школ (и все государственные), и на печати новых учебников для них эффект изрядный. Да и при издании газет, что "Известий", что "Правды", экономия от убирания еров проявляется.
То есть капзатраты не то, чтобы меньше, чем для Империи, но они и без того будут, а дополнительных, только ради смены правописания, не предвидится. А ожидаемая прибыль выше.

[mask-13.livejournal.com]

1. В 1918 году матросы ходили с винтовками по типографиям и изымали Ъ из наборных касс. Деньги нужны были на смену по всей стране табличек, учебников и т.п., а в 1918 году о таком уже никто не думал.

отличный экскурс в историю!

[kingfisher.livejournal.com]

супер!
благодарю вас!

[ez98.livejournal.com]

Где она была одобрена Госсоветом в 1908 году??? Где об этом читать?
Я всегда считал, что она введена Временным правительством в мае 1917 года, а до этого кроме бурных срачей ничего не происходило.

[sanitareugen.livejournal.com]

Насколько я помню, но, к сожалению, ссылку найти не могу, в 1908 году были рассмотрены предложения АН об изменении орфографии. Их целесообразность признали, но решили, что покамест несвоевременно. "Бурно обсуждали" уже в первой половине XIX века, к концу уже появились энтузиасты нового правописания, но в качестве лингвофриков. Временное Правительство высказало примерно то же, что Госсовет. А большевики сделали. Вообще, они очень много сделали из того, что их предшественники считали нужным сделать, но не решались.

[jonah-81.livejournal.com]

Встречал такое написание и в начале 90-х - в объявлениях и на самодельных плакатах. Впрочем, возможно, что их авторы учились в школе в 40-50-х гг.

[mask-13.livejournal.com]

Впрочем, возможно, что их авторы учились в школе в 40-50-х гг.

Или приехали с Украины

[aeropax.livejournal.com]

Ленивые художники-оформители. Апостроф поставить (который в русском языке применения почти и не имеет) или букву нарисовать -- почувствуйте разницу!

Или просто желающие поиграть со шрифтом. Благо вокруг было достаточно примеров благодаря пишущим машинкам с урезанной клавиатурой.

Есть масса нюансов в типографике и языке, нормы для которых существуют, но не всем известны. Все же грамотные, куда там по справочникам лазить. Потому отклонение от нормы закрепляется как "допустимое" и даже общепринятое. Дефис используется в качестве тире (которых самих на самом деле вообще-то два), дробная черта (которых тоже две разных) вместо скобок, кавычки "лапки" вместо "ёлочек" и т.д. и т.п.

[mercury13-kiev.livejournal.com]

Ответ отличный, только ять — он. Ятя, ятем…

[idemidov.livejournal.com]

В 80-е видел. Правда, наверное это старинные вывески были.

[aeropax.livejournal.com]

Нет, вполне современные. Я сам писал )) Примеров достаточно было перед глазами, поэтому воспринималось как вариант нормы.

[djdance.livejournal.com]

в детстве решил, что это от безграммотности. В смысле, от незнания, чего там написать - объявление или обьявление.
А нынешней школоте можно так писать, к примеру, -т`ся
-))

[limazulu.livejournal.com]

Да уж лучше сразу -цца, чо уж там.

[roquefort-tln.livejournal.com]

имхо - вполне до 90-х это дожило в качестве рудимента в частном и прочем непубличном письме. А может и позже
- В рукописном тексте тупо быстрее черкнуть апостроф, чем выписывать довольно сложный ер
- Не на всех машинках (и особенно компьютерных раскладках) этот твердый знак присутствовал

[dotop2.livejournal.com]

моя мама до сих пор так пишет

[arnold3.livejournal.com]

!

[anton2ov.livejournal.com]

Твердый знак был возвращен правилами Розенталя в 1956 году. Но апостроф продолжал использоваться аж до 80-х. На многих машинках,выпущенных при Сталине и позже, твердого знака не было физически. А на портативных машинках на нем и позже вместе с Ё экономили два знака.