Холодильник для холодов

[xen0n.livejournal.com]

Я живу в Сибири, тут холода часто, и температура ниже нуля - чаще чем выше. Обычное дело, когда приносишь домой пиво - поставить его не в холодильник, а на балкон - чтобы быстрее охладилось (надо только вовремя забрать, пока не замерзло). Очень странным кажется при таких внешних условиях использовать обычный электрический холодильник, и платить за охлаждение.

Почему бы просто не установить снаружи какой-то радиатор, который бы охлаждал теплоноситель, который по шлангам-трубкам поступал бы в холодильник (через термостаты, чтобы не слишком сильно охлаждать) и бесплатно и бесшумно и (как мне кажется) очень надежно-долговечно охлаждал бы холодильник. В таком случае компрессор холодильника включался бы только коротким летом. Почему так не делают? Или делают?

Comments

[mask-13.livejournal.com]

Налейте воды в пластиковую бутылку и положите на балкон (только сожмите бутылку процентов на 20, так, чтобы у расширяющегося льда было куда расшириться). Когда она охладится до -20 (или сколько у Вас там, -50?), положите ее в холодильник. Пока лед будет таять, холодильник не будет потреблять электричество.

Но вообще, холодильник в целом - это обогревательный прибор, радиатор на задней стенке выделяет больше тепла, чем поглощает изнутри. А обогревательный прибор в сибирском доме - это полезная вещь при температуре снаружи от +15 и ниже, то есть почти всегда :)
Получается, что в случае частного дома экономия получится не на мощность холодильника, а на разность КПД между электрическим и газовым (дровяным, угольным) отоплением. Это разность есть, топить электричеством - это обычно самый дорогой вариант, но она не так велика как мощность холодильника.
В городе, при наличии центрального отопления, немножно другая экономика, человек, который установит такой холодильник будет экономить за счет своих соседей, но если все жители города установят такие холодильники, эффект сравняется с частным домом.

[eednew.livejournal.com]

Тепловой насос имеет хороший КПД, в отличии от просто обогревателя.

[mask-13.livejournal.com]

Это да, но то, что описал топикстартер, это все-таки совсем не тепловой насос.

[eednew.livejournal.com]

Я Вашу мысль развил. КПД холодильника выше, чем КПД нагревателя, поэтому если станет слишком холодно, вместо экономии получится перерасход.

[roquefort-tln.livejournal.com]

неа. Покуда испаритель не вынесен за пределы квартиры холодильник тепловым насосом не является и его кпд строго 100%, как у любого электронагревателя

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Не факт

Вот такая хрень, электрообогреватель-тарелка, не только греет, но еще и светит.



Некоторые фотоны могут вылететь в окно и бесследно пропасть в космосе. Так что вас обманули насчет "строго 100%" :)

[roquefort-tln.livejournal.com]

ну, если эти несколько фотонов считать, тогда да:)

[langenberg.livejournal.com]

КПД - величина не физическая, а техническая.
И считать его для тепловых насосов неразумно.

Современные атмосферники, что кондиционеры, что двусторонники "зима-лето" переносят 2.5 Ватта затратив 1 Ватт.
КПД - 250% ?

[khathi.livejournal.com]

Ну надо же, а Никола Сади Карно и не знал. ;) Другое дело, что для тепловых насосов классическая формула Карно и правда реального смысла не имеет.

[spelller.livejournal.com]

И Рудольф Юлиус Эмануэль Клаузиус тоже не догадывался даже :)

[xen0n.livejournal.com]

Я вижу плюсы этой схемы не только в экономии электричества.

Мне кажется, что она:
1) Бесшумная (в отличие от холодильников). Я никогда не слышал конвекцию воды в стакане или кастрюле.
2) Экономит ресурс холодильника
(ремонт или замена холодильника - для меня гораздо более дорогая процедура, чем его стоимость, так как нужно внимательно все выбирать, взвешивать, читать отзывы, выделять время, покупать - это много времени занимает. Если холодильник будет более долговечным - это будет очень ценно.)

[eednew.livejournal.com]

Сплит-система будет менее долговечной по определению. И её ставить будет квалифицированный специалист, то есть не привёз-поставил, а аналогично кондиционеру. Плюс ежегодная чистка испарителя промышленным альпинистом.

[xen0n.livejournal.com]

Что именно вы называете сплит-системой? Мне кажется, мы, возможно, о разном говорим.

Если иметь в виду, что у этой схемы есть некоторая внешняя часть, тогда выходит, она у нас разделена и можно назвать ее громким словом сплит-система. Но в отличие от кондиционера (который, как известно, устроен непонятно как, но сложно), в этой схеме внешняя часть может быть очень примитивной. Просто кусок шланга в простейшем виде (но реально - еще с резьбой на одном конце, чтобы вкручивать в холодильник, и еще с краником чтобы заливать теплоноситель). Там нет испарителя, нет компрессора.

Вот как выше mask_13 предложил - бутылка воды в холодильнике. Только чтоб не бегать как дурак с водой - она сама должна холодная затекать, а более теплая вытекать. Снаружи - такая же бутылка на балконе. Или даже без внешней бутылки - сам шланг и есть внешняя бутылка.

Внешнюю бутылку при желании можно назвать внешней частью сплит-системы, но сравнение цен на них, и на пластиковые бутылки, подсказывает мне, что они чем-то отличаются :-)

[eednew.livejournal.com]

Кондиционер устроен ровно так же, как холодильник, только радиатор в сплит-системах на улице, что Вы и предлагаете. То есть один-в-один.

Если залить воду в систему, то она замерзнет снаружи. В принципе, можно сделать систему просто на теплоносителе, типа пропиленгликоля, но она будет низкоэффективной. А хуже всего, что трубы до холодильника будут охлаждать комнату.

[xen0n.livejournal.com]

Так кондиционер гораздо более сложную проблему решает. Он СОЗДАЕТ холод (как и холодильник).
Я говорю о передаче холода (т.е. эта схема заведомо не будет работать летом). "две бутылки и трубка с термостатом".

Да, вода в качестве теплоносителя не походит, и да - так же есть проблема с охлаждением комнаты (значит, надо холодильник либо у внешней стены ставить, либо трубы с теплоизоляцией).

[karpion.livejournal.com]

КПД любого обогревателя = 100%.
КПД теплового насоса - ещё выше.

[eednew.livejournal.com]

КПД обогревателя - далеко не 100%.

[roquefort-tln.livejournal.com]

и куда же уходит лишняя энергия?

[eednew.livejournal.com]

Чёрт её знает. Куда-то уходит. На улицу, в основном, в том или ином виде. Полезную же работу выполняет только та энергия, которая пошла на нагрев нижней части помещения. То, что ушло за пределы, теплопроводностью стен-полов, излучением через окно или выходом более горячего воздуха - потери.

Странная штука, конечно. Вот например, электрочайник. Старый советский будет кипятить в разы дольше, чем пластмассовый с плоским дном той же мощности. А всей разницы - нюансы конвекции и теплопроводности материалов.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Эффективность обогрева комнаты - может быть разная. Это не отменяет факта, что все, что прошло через счетчик превратилось в тепло. Но не всегда в тепло там, где хочется :)


В СССР типовой чайник был 1-1,2 квт. Против нынешних 2-2,5киловаттных - как раз в разы и разница. Никакой другой быть не может.

[karpion.livejournal.com]

Ой, а куда же девается энергия?

[eednew.livejournal.com]

Да вот только что выше обсуждали. Вроде ей и деваться особо некуда, а девается.

[karpion.livejournal.com]

Покажите мне скорее, откуда Вы взяли про КПД обогревателя ниже ста процентов. Сколько там получается?

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

Не может холодильник выдавать больше тепла, чем затратит электроэнергии. Если бы холодной частью выводился на улицу, то да, но он стоит в том же помещении, а значит лишнему теплу неоткуда взяться.

[mask-13.livejournal.com]

Он выдает больше тепла наружу, чем внутри него морозильная камера забирает из продуктов. Излишняя энергия берется из розетки.