http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-11-16 02:22 am

Холодильник для холодов

Я живу в Сибири, тут холода часто, и температура ниже нуля - чаще чем выше. Обычное дело, когда приносишь домой пиво - поставить его не в холодильник, а на балкон - чтобы быстрее охладилось (надо только вовремя забрать, пока не замерзло). Очень странным кажется при таких внешних условиях использовать обычный электрический холодильник, и платить за охлаждение.

Почему бы просто не установить снаружи какой-то радиатор, который бы охлаждал теплоноситель, который по шлангам-трубкам поступал бы в холодильник (через термостаты, чтобы не слишком сильно охлаждать) и бесплатно и бесшумно и (как мне кажется) очень надежно-долговечно охлаждал бы холодильник. В таком случае компрессор холодильника включался бы только коротким летом. Почему так не делают? Или делают?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-11-16 07:20 pm (UTC)(link)
КПД любого обогревателя = 100%.
КПД теплового насоса - ещё выше.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-16 07:35 pm (UTC)(link)
КПД обогревателя - далеко не 100%.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-11-17 11:57 am (UTC)(link)
и куда же уходит лишняя энергия?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-17 12:57 pm (UTC)(link)
Чёрт её знает. Куда-то уходит. На улицу, в основном, в том или ином виде. Полезную же работу выполняет только та энергия, которая пошла на нагрев нижней части помещения. То, что ушло за пределы, теплопроводностью стен-полов, излучением через окно или выходом более горячего воздуха - потери.

Странная штука, конечно. Вот например, электрочайник. Старый советский будет кипятить в разы дольше, чем пластмассовый с плоским дном той же мощности. А всей разницы - нюансы конвекции и теплопроводности материалов.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-11-17 01:27 pm (UTC)(link)
Эффективность обогрева комнаты - может быть разная. Это не отменяет факта, что все, что прошло через счетчик превратилось в тепло. Но не всегда в тепло там, где хочется :)


В СССР типовой чайник был 1-1,2 квт. Против нынешних 2-2,5киловаттных - как раз в разы и разница. Никакой другой быть не может.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-17 01:35 pm (UTC)(link)
Понимаете ли, "тепло" - расплывчатое понятие. Конкретно на повышение температуры там где надо уходит только часть энергии.

Сейчас куча чайников на 1,2 кВт, но греют намного быстрее. Хотя казалось бы...

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-11-17 02:01 pm (UTC)(link)
берут меня смутные сомнения...

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-17 02:44 pm (UTC)(link)
Ну проверьте.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-11-17 02:39 pm (UTC)(link)
Ой, а куда же девается энергия?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-17 02:43 pm (UTC)(link)
Да вот только что выше обсуждали. Вроде ей и деваться особо некуда, а девается.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-11-17 02:48 pm (UTC)(link)
Покажите мне скорее, откуда Вы взяли про КПД обогревателя ниже ста процентов. Сколько там получается?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-17 02:57 pm (UTC)(link)
Он технически не может быть 100%. 100% - это сферический обогреватель в вакууме в сферической комнате в вакууме, причём без окон. Если инфракрасный прямо в окно выставить - будет вообще мало, много меньше 50%, остальное между.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-11-17 03:30 pm (UTC)(link)
Нагреватель свои сто процентов сделал. Что потом с ними происходит - уже неважно.

Это примерно как поднять автомобиль в воздух и померить КПД его двигателя. Двигатель энергию в распредвал передал, свой КПД отработал, а дальше не его дело, что автомобиль никуда не едет.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-17 04:06 pm (UTC)(link)
Ещё раз: 100% вообще никогда не бывает. В КПД ключевое слово - полезного. А под "теплом" понимаются разнородные 1) дрыгания молекул и 2) электромагнитное излучение, фактически свет. По факту полезным будет только то, что нагревает то, что надо, там, где надо. Остальное шлак.

КПД реального подвешенного автомобиля будет тоже разным для разных внешних условий.