[identity profile] ccccp.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Существует известная уловка производителей: при повышении себестоимости продукта, они предпочитают уменьшать порцию, а не повышать цену. Почему это не работает с автомобилями, они постоянно растут в размерах (в рамках одной модели)?

Date: 2016-11-23 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Очевидно же,
ответ в вопросе:
себестоимость автомобилей не растёт.

Date: 2016-11-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Я думаю, даже понижается. Изобретают новые, более дешевые материалы, заменяют часть ручного труда автоматами, заменяют механику электроникой.

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-11-24 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] lesamohval.livejournal.com
Их надувают через соломинку просто. Цыганский способ продажи клячи.

Date: 2016-11-23 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com
Через выхлопную трубу же!

(no subject)

From: [identity profile] lesamohval.livejournal.com - Date: 2016-11-23 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com - Date: 2016-11-23 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com - Date: 2016-11-23 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faultier-sp.livejournal.com - Date: 2016-11-23 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com - Date: 2016-11-23 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] d2026.livejournal.com
Средние габариты людей увеличиваются, ну и требования бозопасности опять же. И конкуренция, нельзя ж быть сильно меньше оставаясь в том же классе

Date: 2016-11-23 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] wheyayeman.livejournal.com
Согласен с [livejournal.com profile] iloska. А у жигулей себестоимость постоянна, как известно.

Image
Edited Date: 2016-11-23 08:48 am (UTC)

Date: 2016-11-23 08:58 am (UTC)
ext_1596743: (кабан)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
РеноРоссия - большие мастера снижения себестоимости. То повыпиливают из логана всё вплоть до лампочки в багажнике, то элементы кузова мегана сделают из стали похужей, как на флюенсе.

Date: 2016-11-23 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Ну, как сказать... хэтчбеки вот делают же.

Date: 2016-11-23 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
потому, что с развитием технологий себестоимость (относительная, с учетом инфляции) скорее падает, а привлекать клиента "в нашей новой пятерке багажник на 10 литров больше" тоже надо. И этот фактор перевешивает увеличение цены.

Кстати, отнюдь не всегда оно так работает. У пыжей, например, 307 был гораздо больше 306, зато потом пошли обратно в сторону уменьшения - 308 чуть поменьше, 308новый - вообще во что-то гольфообразное превратился.

Date: 2016-11-24 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Превратился в "гольфообразное" только сейчас?

Всё это семейство всю жизнь относится к классу С, который немецкие журналисты называют "Гольф-классом".

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-11-24 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] yunero.livejournal.com
Они вводят новую линейку продукта на замену старого, дешевле и с меньшей себестоимостью.
А на старый продукт повышают цену и позиционируют его как премиальный.

Date: 2016-11-23 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] rocketsan.livejournal.com
Автомобиль это не товар жизненной необходимости, соответственно законы продуктовой экономики тут не работают.

Date: 2016-11-23 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Существует известная уловка производителей: при повышении себестоимости продукта, они предпочитают уменьшать порцию, а не повышать цену.
+++++

В ЕС это не работает.
По закону.

Date: 2016-11-23 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Кто-то тут врет похоже.

https://meduza.io/shapito/2016/11/08/proizvoditel-umenshil-shokoladku-toblerone-britantsy-v-beshenstve

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2016-11-23 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2016-11-23 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2016-11-23 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] faultier-sp.livejournal.com
А где проблема в указании корректного веса на упаковке?

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2016-11-23 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faultier-sp.livejournal.com - Date: 2016-11-23 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toivonens.livejournal.com - Date: 2016-11-23 10:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] 14op.livejournal.com
В сложной технике проще не играть с размерами, а заменять комплектующие на более дешевые.

Date: 2016-11-23 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Ну если сравнить не условный размер автомобиля, а качество материалов и их дешевизну то выяснится, что таки да, экономят.

Date: 2016-11-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Помимо всего перечисленного - потому что экономия была бы мизерной. Я читал, что исходные материалы и комплектующие составляют только 10% стоимости автомобиля. А стоимость сборки, разработки и исследований, маркетинга - не зависят от размеров машины. Именно поэтому нет массы маленьких двухместных машинок за полцены.

Date: 2016-11-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
А что, есть достаточный спрос на "маленькие двухместные машинки за полцены"?

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-11-23 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2016-11-24 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-11-23 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 14op.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2016-11-23 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
В современных моделях много разных ништяков, разные моторчики, приводы, много эл.кабеля, всё это куда то надо пихать.
У старой Бнв нету наверное 6 подушек безопасности

Date: 2016-11-23 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Техника не колбаса, ее стоимость не зависит от объема. Ваш Кэп.

Date: 2016-11-23 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
неплохо бы исследовать вопрос. Наверняка металла в последнем меньше чем в первом, а так же значительно меньше ручного труда. Плюс со времени первой модели на фото, автомобильное производство сильно удешевилось за счет унификации, основные узлы клепает всего несколько контор, а чем выше тираж - тем дешевле. Теже коробки автомат клепает одна или две конторы на весь мир.

Date: 2016-11-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
В общем так.

Но с ручным трудом не всё так однозначно: самый автоматизированный завод в Германии у "Порше", а не у "Опеля". Автоматизация обеспечивает качество.

И степень централизации производства АКП вы преувеличиваете. Производителей где-то десяток, причём "Даймлер" и "Субару" свои коробки делают сами. JATCO принадлежит частично "Ниссану" частично, кажется, "Мицубиси" и "Мазде", а "Айсин" контролируется "Тоётой". То есть тут всё же есть некоторая вовлечённость в процесс производителя автомобиля.

Date: 2016-11-23 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Растут в размерах? А в цене?

На некоторые товары цена привязана к среднему доходу. Например, компьютеры стоят около $1000. И так они стоили и во времена 286ых, и сегодня. Это та сумма, которую массовый потребитель готов отдать за такой товар.

Для сравнения - Raspberry Pi - вполне себе рабочая машинка - стоит меньше $30. Шариться по сети - вполне хватает. Но нужна она - фанатам и извращенцам, а не массовому потребителю. Не хочет массовый потребитель экономить-ужиматься - не покупает он Raspberry pi, хотя купить не проблема.

Он хочет наоборот - потратить свои законные тыщубаксов и получить за это максимум комфорту. За килобакс влезет винт на 2Tb? Окей, запендюрьте. Влезет еще памяти 64G? Пихайте!

Думаю, с машинами та же фигня. Есть таржет групп. У этой таржет групп есть бюджет на машину. Не нужно им предлагать запорожец за половину этого бюджета (они его не выберут), нужно предложить максимум плюшек за полный бюджет.

Date: 2016-11-24 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com

С компьютерами сложнее. Например, на вполне рабочем в рамках своей оси Макбуке G4, который до интеловских был, невозможно смотреть некоторое видео высокого разрешения и многие сайты со скриптами очень тормозят. То есть требования к компам задаются современными технологиями, которые все более прожорливые до ресурсов. Не говоря про танчики и прочие убиватели времени, ради которых компьютеры и покупают.

Date: 2016-11-24 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
А почему это должно работать с автомобилями?

В премиум-сегменте, к которому относится БМВ, себестоимость на цену практически не влияет.

С ростом размеров история довольно простая: каждая новая модель должна превосходить конкурентов, поэтому размеры растут. Особенно база (расстояние между осями), потому что она влияет на простор салона.
В итоге с семидесятых годов, когда началось формирование современной классовой линейки, размеры выросли настолько, что нынешние наследники-преемники тогдашних моделей имеют размеры на класс выше, если не на два. Современная "Ауди А4" сопоставима с первым поколением "Ауди 100".

Потом спохватились, ведь расход топлива зависит от куба линейных размеров, а от него напрямую зависит выбросы углекислого газа, которые нормируются законом и от которого зависят налоги.
Если надо сократить расход (и выбросы углекислого газа), то надо останавливать рост. Что и происходит с некоторыми моделями. Например, "Опель Астра".
Конечно, массу можно снизить новыми материалами, но эти резервы не бесконечны.

Есть и другой метод -- уведя машину на полкласса или класс выше, ввести в гамму новую модель в освободившуюся нишу. Пример -- "Шкода Октавиа" когда-то была самой просторной в классе С, её нынешнее поколение позиционируется как С/D, причём ближе к D (потому что "Суперб" фактически вышел в Е), и "Шкоды" запускает на освободившееся место "Рапид".

Date: 2016-11-24 09:05 am (UTC)