[identity profile] pofistal70.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот говорят мужику в некоторых ситуациях - "ты настоящий мужчина"... (и он начинает гордиться).

Но почему-то я ни разу в жизни не слышал, чтобы какой-либо женщине сказали (например): "Матрёна, ты настоящая женщина!" или что-то похожее.*

То есть, звание настоящего мужчины надо заслужить, а женщины - нет? Оно дается априори?
И кстати, несмотря на слабую распространенность, все же есть в нашем мире еще и гермафродиты, трансексуалы.. и им никто не говорит: "Петрович, ты настоящий гермафродит"...

* - Не путаем с выражениями "настоящая леди", для которого существует мужской аналог "настоящий джентльмен".

Date: 2016-12-18 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] levtsn.livejournal.com

Если есть не только рот

Date: 2016-12-18 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
мужчины бывают так себе и бывают настоящие.

а женщин настоящих нет, они все поддельные.

Date: 2016-12-18 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-felicis24.livejournal.com

Весь фокус в том, что никто на самом деле не знает, что значит "настоящая" социально-половая принадлежность ) нету официального стандарта "настоящих мужчин" и "настоящих женщин", не существует этих сферических в вакууме )

Edited Date: 2016-12-18 10:52 pm (UTC)

Date: 2016-12-18 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grrb.livejournal.com
Ну появилось же выражение "девочка-девочка"

Date: 2016-12-18 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
есть такое выражение, но оно не имеет столь однозначно одобрительного флера :) ну или мне кажется, что не имеет :)

Date: 2016-12-18 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Аналог - это когда женщину называют мужиковатой, неженственной.

Date: 2016-12-18 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] went.livejournal.com

Настоящая леди — вполне похвала.

Date: 2016-12-18 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-felicis24.livejournal.com

Как-то так сложилось, что быть настоящим мужчиной - круто. А типично женскому поведению обычно относятся капризы, истерики и нелогичное поведение. А это по-хорошему не очень похвально. А еще женским качеством считается жалость - но тут положительность или отрицательность ситуативна. Я вот сейчас копаюсь в памяти и понимаю, что насчет настоящей женщины я слышала либо в адрес следящих за собой и старающихся выглядеть ухоженно и красиво женщин пожилого возраста, либо в адрес женщин, которые стараются хорошо выглядеть, несмотря на какие-то трудности (типа физических недостатков, например), либо в адрес маленьких девочек, которые любят обвешиваться бусами и крутиться перед зеркалом (но тут больше в шутку, канеш).


"Настоящий гермафродит Петрович" порадовал :D
Но тут понятно все: гермафродиты, тренсексуалы и прочие считаются отклонениями, поэтому среди обычных людей такие эпитеты не котируются. А вот, кстати, среди "своих" - очень даже, я думаю ))


А вообще весь фокус в том, что никто на самом деле не знает, что значит "настоящая" социально-половая принадлежность ) нету официального стандарта "настоящих мужчин" и "настоящих женщин", не существует этих сферических в вакууме )

Edited Date: 2016-12-18 10:53 pm (UTC)

Date: 2016-12-19 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] tiana-silvery.livejournal.com
Не знаю за остальных, а вот у транссексуалов как раз котируются "настоящие женщины" и "настоящие мужчины". У многих из них вообще стремление к сферическому в вакууме гендерному эталону развито куда сильнее, чем у других людей, но оно и понятно.

Date: 2016-12-19 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Ну, если Петрович будет ездить, не используя зеркала и поворотники, "настоящим п...сом" его назовут вполне искренне. Да и еще по множеству причин.

Date: 2016-12-19 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-felicis24.livejournal.com
Пид@р@с и гермафродит - это не одно и то же ))

Date: 2016-12-18 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com
Есть же такое выражение. Как вы могли не слышать.

Date: 2016-12-18 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Ну женщиной тоже становятся не сразу. Обычно это происходит после определенных процедур которые проводит мужчина. Но впрочем да, путь этот гораздо легче чем стать "настоящим мужчиной".

Date: 2016-12-18 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tarnyagin.livejournal.com
Исторически сложившиеся гендерные различия: женщин любят просто так, а мужчинам свою состоятельность надо доказывать.

Date: 2016-12-18 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com
Ну почему же. Выражение "Петрович, ты настоящий пидарас" звучит довольно часто, особенно, в последние дни.
Edited Date: 2016-12-18 11:33 pm (UTC)

Date: 2016-12-19 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
пыхыхы Истинный пилдорас! :)) Истинный :)

Date: 2016-12-19 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] sportactive.livejournal.com
Жнесчино существа которые любят ушами. Поэтому им важно иметь (мужикам важно иметь для них, что бы иметь их :))) много форм хвальбы.
Это ты моя пышечка стройняшечка :)
И ты моя милая и как ты отлично готовишь итд итп. да ты просто в постели флять тигрицоуу...
Для мужиков (мы примитивнее по строению психики) достаточно одного двух обозначений его гендерности : ты настоящий мужик. И все :)
А вот пидарам..там да..там наверно нужно смесь многих хвальб (какой у тя седня тоничк ваааау... :)) и там вау да ты прям такой мужичнкааууу.. :)

ну и конечно ты настоящий Леди Бой Петрович! :))) /часто пользуюсь этой фразой - доходит не быстро :) до многих вообще не доходит :0/

Date: 2016-12-19 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com
Пост содержит ложное утверждение и отражает некоторую однобокость лично вашего жизненного опыта :) Вот вам:

https://yandex.ru/search/?lr=65&msid=1482125444.01367.22874.20014&text=%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

И в худлите этого полно - "истинная женщина, истинная женщина".

Date: 2016-12-19 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Мне кажется, что истинные женщины существуют по соседству с настоящими мужчинами - в женских мозгах.

Ни в романтический, ни в циничный период жизни, ни в диалоге с собой, ни в пьяных разговорах с друзьями не помню, чтоб я или они использовали такие выражения. Сиськи обсуждали. Интеллект обсуждали. Истинность женщины - не обсуждали.

Date: 2016-12-19 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com
Как по мне, речь идёт о гендерных ролях и гендерных качествах, которые были актуальны, полезны и выгодны когда-то и, как это часто бывает, были сакрализированы - превозносились, чтобы закрепить полезное. Социальные установки о наборе превосходных мужских и женских качеств проводились через религию, литературу и т.п.

Сейчас эти наборы во многих случаях неактуальны, невыгодны, поэтому прагматичные люди их всерьёз не рассматривают. Но в людях более консервативных или более сентиментальных сохраняется вера в существование этих вот традиционных старомодных стандартов мужчины и женщины. Такие убеждения удобны для психологических манипуляций над убеждёнными - с целью ущемить и контролировать в отношениях или с целью ущемить и заставить потреблять какой-то продукт - в торговле. По моим наблюдениям, манипулируют так не только женщинами. Но когда между людьми идёт общение без манипуляций - о настоящих мужчинах и истинных женщинах они не говорят :)

Date: 2016-12-19 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] call-me-doc.livejournal.com
Настоящий мужчина это абстрактный не существующий в живой природе идеал послушного женщине брутального мачо, с которым сравнивается свой экземпляр не в пользу последнего. Способ грубой манипуляции, наглядный даже самому наивному мужчинке, но в большинстве случаев работающий.

Док

Date: 2016-12-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Выражение "настоящий мужик" (правда, этоне совсем "настоящий мужчина", конечно, но все же) используется как раз мужчинами, иногда (может быть, часто) для оправдания мудацкости (или глупости) поведения обсуждаемого персонажа. Ну, типа послал кого-то нахер, надавал по морде, сделал что-то сам по наитию вместо того чтобы вызвать профессионалов/читать инструкцию, и т.п.

Date: 2016-12-19 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] call-me-doc.livejournal.com
Т.е. Вы понимаете различие в терминах? La Moujique тоже будет иметь разный подтекст в тюрьме, у историков крепостничества и современных эстетствующих псевдо-элитариев. Не подменяйте тезис. 😉

Док

Date: 2016-12-19 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] telepuzo2.livejournal.com
Не, "настоящий мужчина" этот тот, кто по шкале поведения мужественного/женоподобного больше отклонён в сторону мужественного, причём вдобавок отклонение обязательно должно быть на какое-то минимально необходимое количество процентов.

То есть "настоящий мужчина" может иногда (но редко) делать что-то и не совсем мужественное, но это ему будет прощаться и его всё равно будут называть "настоящим мужчиной", правда, обычно, уже меньшее в процентном отношении количество людей.

Ну это исходя из того, что в виду слабости человеческой натуры мужчин, абсолютно 100%-но всегда ведущих себя "по-мужски", не бывает (ну кроме Иисуа Христа, Который в силу Своей божественной сущности был на Земле стопроцентно идеальным человеком). Но тем не менее "настоящими мужчинами" называют многих.
Edited Date: 2016-12-19 02:12 pm (UTC)

Date: 2016-12-19 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] call-me-doc.livejournal.com
А нельзя ли огласить наименования для больших величин отклонения от андрогинии/гермафродитизма? И проценты бы как-то соотнести, например, "дрался последний раз в начальной школе" это 5%, в старших классах - 10%, позавчера по пьяни с женой - 75%? 😉

Быть идеальным из человецех Иисус и не обещал, ибо Сам человек ести только на половину генофонда. 🙀😇

Док

Date: 2016-12-19 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Характеристики мужчины - сила и защита.
Характеристики женщины - слабость и быть под защитой.

Если мужчина вдруг себя ведёт стереотипно и защищает слабых, то его хвалят, потому что он помог. Если женщина ведёт себя стереотипно, то хвалить за что? Молодец, испугалась?

Date: 2016-12-19 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com

Вот кстати тут, похоже, искажение архетипов под влиянием социума. На ум сразу приходят арканы Таро "Император", "Императрица", "Жрец" и "Жрица". Вот это как раз и есть сферические женские и мужские начала. У мужчин - сила, разрушение, власть, логика, закон. Женщины - мудрость, интуиция, созидание, любовь, материнство, есессно. Ну и там много всего еще намешано.

Date: 2016-12-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Судя по этому списку, мужчины вообще не нужны. У них ни любви, ни созидания, ни отцовства. Одно разрушение и власть.

Date: 2016-12-19 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, придуманный и собранный мужчинами, сделанный из металла, вылитого мужчинами из руды, добытой мужчинами; налила бензин из нефти, добытой и переработанной мужчинами; поехала по дороге, построенной мужчинами; зашла в дом, построенный мужчинами из бетона, залитого мужчинами и кирпича, положенного мужчинами, отапливаемый котельной, построенной мужчинами; поднялась на лифте, смонтированном мужчинами; включила свет от сети, проложенной мужчинами от электростанции, построенной мужчинами; залила кипятком, подогретом на газе, добытом мужчинами и полученном из водопровода, проложенного мужчинами, кофе, привезенный мужчинами самолетом, изобретенном и построенном мужчинами, выращенный на плантациях, обрабатываемых мужчинами; взяла булочку из пшеницы, посаженной и собранной мужчинами, привезенной мужчинами в магазин, построенный мужчинами; нажала на кнопку компьютера, изобретенного и собранного мужчинами; открыла программы, созданные мужчинами; зашла в Интернет, созданный мужчинами и написала буквами из алфавита, созданного мужчинами:

«Я – независимая женщина. Зачем мне эти алкоголики?».

(баян из интернета)

Date: 2016-12-19 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Да, потом пришёл настоящий мужчина и сказал, что Мария Ивановна на работе ничего не делала, это он всё сделал.

Date: 2016-12-19 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] call-me-doc.livejournal.com
... и даже ощутимо вредила. Психическому здоровью обеих полов. 😎

Док

Date: 2016-12-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Наша психология из первобытных времён.

Письменность ещё не изобрели. Люди живут племенами, занимаются охотой и собирательством. Детская смертность высокая, хорошо если половина детей доживают до более-менее взрослого возраста. Питательных смесей нет, ГВ длится пару лет. Смерть от родов - частое событие. Для того чтобы племя выжило, все женщины должны много рожать. Это значит, что все женщины ценные, всех надо беречь. Даже если какая-то женщина бесплодная, она может выкармливать молоком чужих младенцев.

Способность мужчины трахаться ценна только для него самого. Даже если три четверти мужчин потеряют потенцию, оставшиеся смогут сделать беременными всех женщин. Но и мужчины имеют ценность для племени. Во-первых, они могут охотиться, обеспечивая племя мясом, без которого дети не смогут нормально расти, и племя погибнет. А главное, дичи на всех не хватает. Единственный способ выжить для любого племени - уничтожить соседнее племя, пока те не уничтожили его. Конкуренция. Мужчины могут воевать. Чем храбрее мужчина на войне, тем он ценнее для племени. Храбрый - нужен племени, трусливый воин - не нужен и вреден (надо убить его или прогнать, пока своим примером не развратил остальных). Поэтому и возникают "настоящие мужчины". Наверное, и пятьдесят тысяч лет назад вождь племени после боя говорил "Тых - настоящий мужчина! А Хут - не мужчина!".

Нынешние женщины пользуются этой "настоящестью" в своих целях: настоящий мужчина платит за свою женщину в ресторанах, дарит ей дорогие подарки, никогда с ней не спорит и т.д.

Date: 2016-12-19 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] yuleek.livejournal.com
зато есть настоящая русская баба- и коня на скаку))

Date: 2016-12-19 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dotop2.livejournal.com
коня на скаку остановит,
в горящую избу войдёт,
а в общем-то это, ребята,
уже никого не ****

Date: 2016-12-26 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-vadist.livejournal.com
Узнать, насколько женщина настоящая, можно только трахнув ее. Ну и если понравилась, смысл рассказывать об этом? Вот поэтому мы и не знаем, насколько настоящие женщины ходят мимо.)