http://blackyblack.livejournal.com/ ([identity profile] blackyblack.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2017-02-10 11:25 am

Пластмассовые машинки

Почему производители автомобилей делают кузова из металла? Мне кажется, из пластика было бы значительно дешевле, технологичнее и дизайнерам было бы раздолье. Ещё проблемы с вмятинами, царапинами и кузовным ремонтом можно было бы проще решать. Даже если все машины переводить на пластик нецелесообразно, то наверняка значительный сегмент найдётся (городские машины, маршрутки, автобусы), где это выгодно.

[identity profile] braintweak.livejournal.com 2017-02-10 10:08 am (UTC)(link)
Делают, но небольшие машины. Видимо в том случае, когда другой подход к "безопасности" в плане её пассивной составляющей. Ну и + цена.
https://www.google.ru/search?q=smart+fortwo+plastic+panels

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 10:19 am (UTC)(link)
Если человек жёстко зафиксирован, то достаточно обеспечить полную жёсткость конструкции.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2017-02-10 10:43 am (UTC)(link)
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 10:52 am (UTC)(link)
Типа того. Пятиточечный ремень, башка на поводке - и можно в стену на 300 км/ч.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2017-02-10 10:56 am (UTC)(link)
Внутри фарш, зато снаружи как живой

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 11:25 am (UTC)(link)
Наоборот. Если железка в голову не прилетит - все живы. Пример Шумахера показывает, что горные лыжи и мотоцикл опаснее. Он бился десятки раз за карьеру.

Вот всякое такое достаточно посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=3IzI-VRd0sc

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2017-02-10 11:52 am (UTC)(link)
ну-ну

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2017-02-10 11:53 am (UTC)(link)
А их, эти ремни, вообще ставят в обычные автомобили, в тойоту, на которой вася в "Ленту" ездит?

И еще - Шумахер-то, как и прочие спортсмены - имеет нормальную форму тела. А типичный автовладелец - это мужиковатый ходячий мешок с картошкой, конусовидный. В случае аварии кресло должно выдержать рывок его туши, и при этом туша не должна расплескаться внутри самой себя.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 12:09 pm (UTC)(link)
На коммерческие спорткары "ковши" и серьёзные ремни ставят. Кстати, в "Тесле" этого всего нет, по идее, либо она ни хрена не такая быстрая, либо народ рано или поздно будет гробиться.

Типичный автовладелец и в отбойник на 300 км/ч не шваркнется. Там главное время приложения нагрузки. Если ширина ремня достаточна и он без люфта - в норме не успеет.

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2017-02-11 08:47 am (UTC)(link)
эти ремни, вообще ставят в обычные автомобили, в тойоту, на которой вася в "Ленту" ездит?

а зачем их ставить, Вася и обычными-то не пристегивается. У него заглушка торчит, чтобы лампочка не мигала (или звукового сигнала не было). А для безопасности у него иконка на торпедо.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2017-02-12 09:14 am (UTC)(link)
Ремни безопасности выдерживают нагрузку до полутора тонн (14,7 кН, если быть точным). Пятиточечные ремни на серийную машину поставить можно, но надо менять сиденье. Хотя трёхточечных вполне достаточно.
Но водители и пассажиры и ими не пользуются -- вспомните Николая Караченцова. Если бы он был пристёгнут, мы бы возможно. вообще не узнали о том,что он помял машину.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2017-02-10 05:42 pm (UTC)(link)
Себестоимость производства. Металл -- это штампы. Большие и дорогие. Они окупаются при выпуске в сотни тысяч автомобилей. Дальше сварка, а для неё тоже нужно оборудование.

Микроавтомобили выпускаются в гораздо более скромных количествах, когда проще делать панели из стеклопластика и привинчивать к каркасу. Поскольку при увеличении выпуска себестоимость такого производства не снижается, большие объёмы по такой технологии делать менее выгодно. чем из металла.

Про безопасность вас кто-то обманул: требования ко всем автомобилям одинаковые. А "Смарт" это, мягко говоря, не самая дешёвая машина.

[identity profile] braintweak.livejournal.com 2017-02-10 05:54 pm (UTC)(link)
С чего вы взяли что меня кто то обманул насчет безопасности? Пассивная безопасность в смарте реализована за счет гашения удара через детали подвески, что несколько иначе, чем на традиционных металлических автомобилях с деформируемыми зонами, гасящими удар. Активная за счет капсулы. Собственно пластик в таком случае полезной нагрузки не несет.

Поменять весь пластик покругу стоит сущие копейки по сравнению с деталями из металла.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2017-02-10 08:24 pm (UTC)(link)
Ну, значит вы сами что-то неправильно поняли.
Активная безопасность -- это способность предотвратить ДТП. Управляемость, эффективность тормозов, АБС и прочие системы управления.
Пассивная -- смягчение его последствий.

P.S. Извините, не представился: я по диплому автомобильный конструктор, а по профессии автомобильный журналист.

[identity profile] braintweak.livejournal.com 2017-02-11 08:11 am (UTC)(link)
Да, не прав насчет капсулы, пардон, тоже пассивная. Тем не менее принцип поглощения энергии при ударах там именно так заложен, как я расписал.

Я тоже не сказал что сам на смарте езжу уже не один год, и, наверное к сожалению, знаю про них больше чем те журналисты, которые его "обозревают" с бесконечными ошибками. Хотя должно быть наоборот.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2017-02-12 08:58 am (UTC)(link)
А какие ошибки допускают журналисты?

Я на "смарте" ездил всего неделю, а на электрическом вообще один день.

[identity profile] braintweak.livejournal.com 2017-02-12 04:19 pm (UTC)(link)
Да кучу всяких. Начиная с "багажника" спереди, объемом двигателя, бака, до полного непонимания как же этой коробкой-роботом управляться, говоря что машина тупая и делает не то что им нужно, хотя всего-то надо разобраться в принципе.

Конкретику сложно привести, надо смотреть по конкретному видео / тексту.