http://blackyblack.livejournal.com/ ([identity profile] blackyblack.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2017-02-10 11:25 am

Пластмассовые машинки

Почему производители автомобилей делают кузова из металла? Мне кажется, из пластика было бы значительно дешевле, технологичнее и дизайнерам было бы раздолье. Ещё проблемы с вмятинами, царапинами и кузовным ремонтом можно было бы проще решать. Даже если все машины переводить на пластик нецелесообразно, то наверняка значительный сегмент найдётся (городские машины, маршрутки, автобусы), где это выгодно.

[identity profile] leh-a.livejournal.com 2017-02-10 08:48 am (UTC)(link)
Трабанты были пластиковыми
Померли вместе с ГДР к счастью

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 08:51 am (UTC)(link)
Потому что изделие из пластмассы, сопоставимое по прочности с металлом, на порядок дороже. Сейчас пошло шевеление, тот же i3, пока технологию отрабатывают.

В авиации пластмасса шире используется, поскольку массу можно экономить даже за счёт удорожания производства.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 08:57 am (UTC)(link)
Несущие части были стальными. Панельки пластмассовые можно куда угодно ставить, так-то.

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2017-02-10 08:59 am (UTC)(link)
Нагрузки могут быть такие что несущий кузов из пластика не выдержит. Небольшие машинки типа гольфкаров вполне можно пластиковыми делать. Либо надо делать стальную раму и на нее уже навешивать пластиковый кузов что в общем-то и делают, только это не дешевле получается.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 09:01 am (UTC)(link)
Формула 1 как бы намекает... Нормально оно держит, если один раз. Просто без массового производства стоит как крыло от боинга.

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2017-02-10 09:10 am (UTC)(link)
1. хрупкий, особенно критично в местах крепления
2. сильно деформируется при температурных нагрузках
3. при ударах и столкновениях колется, что опасно для людей

[identity profile] sportactive.livejournal.com 2017-02-10 09:14 am (UTC)(link)
Ответ кране прост.
Цена.
Производители делают ВСЕ, дабы люди платили больше, а они делали дешевле.
Стоимость автомобиля из "фольги" /в наши дни/ в разы дешевле, чем из пластика который может выдержать вес машины+груз. Это технологичный платик, он стоит намного дороже, чем бутылка из под пепеси и дороже, чем тонююсенький лист металла при тех нагрузках, что держит лист металла.
Есть и еще один апсект.
Сталь - ржавеет.
При всем желании вы не сможете сохранить кузов автомобиля дестяки лет.
Раньше было можно . Сталь была толще много сил тратили на антикорозику и это првело к автомобилям "вечного" типа
Много машин с 90 х годов (тех лет) до сих пор бегает в родном кузове.
А на кой ляд?!? это авто -производителям?
Их задача: три года отЪездил (прчти макисмум) гарантйика прошла? все! Машина ДОЛЖНА сыпаться!
Значит?
нужно констурировать такой платик, который будет разрушаться через года 4!
Стареть и слабеть.
А это сложная химическая задача - иначе вы получите трабант (тм) который мог ездить (по корпусу) вечно :)
ну вот и зачем им такие траты?
Отшлепал с тонокй стали (почти фольги)
Через 4 года ну пять лет металл будет худым 6( И что скажет владетель?
Машине уже пять лет! Пора пора менять :)

есть и еще один момент.
Пластик или хрупкий или упругий.
Тоесть он или расколется весь (от аварии разлетится на мелкие куски) или будет как резина.
Оба аспекта ОПЯТь не выгодны производителю.
Или владетель будет в бешенстве от легкого удара сразу 2/3 машиын рассыплось.
Или наоборот все резиновое - а нужны сминамеые зоны. И резиновое не будет держать удар.
А металл имеет заданные свойства.
если не менять "кусоком" можно выправить - подварить. Всем радость :) И производителям авто и владетелю.
Ну и потом?
машина и так на 50 процентов из пластмассы. ВСЕ внутри это фактически платик.
Раньше то было скажем ДЕРЕВО :) и дорогих пород! А щас7 :)
так что...




[identity profile] chva.livejournal.com 2017-02-10 09:15 am (UTC)(link)
В современных машинах иногда делают из пластика навесные элементы (крылья), не несущие нагрузки. На renault espace так, по-моему.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 09:18 am (UTC)(link)
Ауди пружины для подвески из пластмассы делает.

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2017-02-10 09:22 am (UTC)(link)
там не пластик а композит, называется FRP (Fiberglass Reinforced Plastic) и представляет собой материал, состоящий, главным образом из стекловолокна и «эпоксидки».

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 09:28 am (UTC)(link)
FRP - это стеклопластик по-русски.

Это всё пластмасса. В чистом голом виде она практически не используется. Там практически всегда рецептура, в том числе то или иное наполнение и т.д.

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2017-02-10 09:32 am (UTC)(link)
Где там пластик, что вы несёте?

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com 2017-02-10 09:35 am (UTC)(link)
Не путайте пластмассы и композиты. В композитных панелях иногда даже тонкие сотовые наполнители используются, но это не значит что можно из наполнителя всю конструкцию делать.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 09:39 am (UTC)(link)
Углепластиковый монокок.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2017-02-10 09:48 am (UTC)(link)
Видимо, тот пластик, который по требуемым характеристикам сравнится с металлом (а нам нужен прежде всего деформируемый, а не ломающийся или упругий) значительно дороже самого металла.
Задача кузова - уберечь не столько от окружающей среды, сколько обеспечить безопасность человека как внутри, так и снаружи. Для этого при столкновении кузов должен сложиться "гармошкой" и оставаться таким до полной остановки - то есть не пружинить и не разлетаться во все стороны. Все это нужно для гашения скорости - и спокойствия окружающих. Из стали это получается, наглядно можно видеть. Из композитов, видимо, пока не очень. Потому и не делают.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 09:50 am (UTC)(link)
Я и не путаю. Композиционный материал, или композит - это любой материал, состоящий из матрицы и наполнителя, к примеру, бетон.

Если матрица - термопласт или реактопласт, то материал относится к классу пластиков или пластмасс. Хотя, конечно, если говорить строго, то пластмассами называются термопластичные материалы. На практике же в 99% случаев разницы нет.

[identity profile] braintweak.livejournal.com 2017-02-10 10:06 am (UTC)(link)
Шевеление уже давно.
Smart fortwo начиная с первой же модели был с пластиковыми панелями корпуса.
II поколение и частично III традицию продолжают, все панели из пластика.

[identity profile] braintweak.livejournal.com 2017-02-10 10:08 am (UTC)(link)
Делают, но небольшие машины. Видимо в том случае, когда другой подход к "безопасности" в плане её пассивной составляющей. Ну и + цена.
https://www.google.ru/search?q=smart+fortwo+plastic+panels

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 10:14 am (UTC)(link)
Smart тоже собирались на углепластиковую капсулу переводить, только я что-то не проследил за ним. Так-то в Европе основная версия электрическая, по идее должны были уже. Там, кстати, и колёсные диски собирались из пластмассы делать.

Если сделали всё, что собирались, там больше половины пластмасса.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 10:19 am (UTC)(link)
Если человек жёстко зафиксирован, то достаточно обеспечить полную жёсткость конструкции.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2017-02-10 10:29 am (UTC)(link)
на пыжах 307 (8?) передние крылья платсмассовые

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2017-02-10 10:43 am (UTC)(link)
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 10:52 am (UTC)(link)
Типа того. Пятиточечный ремень, башка на поводке - и можно в стену на 300 км/ч.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2017-02-10 10:56 am (UTC)(link)
Внутри фарш, зато снаружи как живой

[identity profile] djdance.livejournal.com 2017-02-10 11:21 am (UTC)(link)
пластик-то понятно
а вот почему не делают резиновыми, как на москвиче тлько 100% периметра, это меня еще в детстве интересовало
последнее личное предположение - потому что люди будут играть на дорогах в машинки, ну и бобром это не кончится

Page 1 of 4