http://blackyblack.livejournal.com/ ([identity profile] blackyblack.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2017-02-10 11:25 am

Пластмассовые машинки

Почему производители автомобилей делают кузова из металла? Мне кажется, из пластика было бы значительно дешевле, технологичнее и дизайнерам было бы раздолье. Ещё проблемы с вмятинами, царапинами и кузовным ремонтом можно было бы проще решать. Даже если все машины переводить на пластик нецелесообразно, то наверняка значительный сегмент найдётся (городские машины, маршрутки, автобусы), где это выгодно.

[identity profile] leh-a.livejournal.com 2017-02-10 08:48 am (UTC)(link)
Трабанты были пластиковыми
Померли вместе с ГДР к счастью

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 08:57 am (UTC)(link)
Несущие части были стальными. Панельки пластмассовые можно куда угодно ставить, так-то.

[identity profile] trianons.livejournal.com 2017-02-14 01:39 pm (UTC)(link)
Шеви Корвет С1 кузов имел стеклопластиковый.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 08:51 am (UTC)(link)
Потому что изделие из пластмассы, сопоставимое по прочности с металлом, на порядок дороже. Сейчас пошло шевеление, тот же i3, пока технологию отрабатывают.

В авиации пластмасса шире используется, поскольку массу можно экономить даже за счёт удорожания производства.

[identity profile] braintweak.livejournal.com 2017-02-10 10:06 am (UTC)(link)
Шевеление уже давно.
Smart fortwo начиная с первой же модели был с пластиковыми панелями корпуса.
II поколение и частично III традицию продолжают, все панели из пластика.

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2017-02-10 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2017-02-10 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-11 04:55 (UTC) - Expand

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2017-02-10 08:59 am (UTC)(link)
Нагрузки могут быть такие что несущий кузов из пластика не выдержит. Небольшие машинки типа гольфкаров вполне можно пластиковыми делать. Либо надо делать стальную раму и на нее уже навешивать пластиковый кузов что в общем-то и делают, только это не дешевле получается.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 09:01 am (UTC)(link)
Формула 1 как бы намекает... Нормально оно держит, если один раз. Просто без массового производства стоит как крыло от боинга.

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2017-02-10 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2017-02-10 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2017-02-10 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2017-02-10 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2017-02-11 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-11 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2017-02-12 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-12 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2017-02-12 22:19 (UTC) - Expand

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2017-02-10 09:10 am (UTC)(link)
1. хрупкий, особенно критично в местах крепления
2. сильно деформируется при температурных нагрузках
3. при ударах и столкновениях колется, что опасно для людей

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 09:18 am (UTC)(link)
Ауди пружины для подвески из пластмассы делает.

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2017-02-10 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2017-02-10 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 15:00 (UTC) - Expand

[identity profile] sportactive.livejournal.com 2017-02-10 09:14 am (UTC)(link)
Ответ кране прост.
Цена.
Производители делают ВСЕ, дабы люди платили больше, а они делали дешевле.
Стоимость автомобиля из "фольги" /в наши дни/ в разы дешевле, чем из пластика который может выдержать вес машины+груз. Это технологичный платик, он стоит намного дороже, чем бутылка из под пепеси и дороже, чем тонююсенький лист металла при тех нагрузках, что держит лист металла.
Есть и еще один апсект.
Сталь - ржавеет.
При всем желании вы не сможете сохранить кузов автомобиля дестяки лет.
Раньше было можно . Сталь была толще много сил тратили на антикорозику и это првело к автомобилям "вечного" типа
Много машин с 90 х годов (тех лет) до сих пор бегает в родном кузове.
А на кой ляд?!? это авто -производителям?
Их задача: три года отЪездил (прчти макисмум) гарантйика прошла? все! Машина ДОЛЖНА сыпаться!
Значит?
нужно констурировать такой платик, который будет разрушаться через года 4!
Стареть и слабеть.
А это сложная химическая задача - иначе вы получите трабант (тм) который мог ездить (по корпусу) вечно :)
ну вот и зачем им такие траты?
Отшлепал с тонокй стали (почти фольги)
Через 4 года ну пять лет металл будет худым 6( И что скажет владетель?
Машине уже пять лет! Пора пора менять :)

есть и еще один момент.
Пластик или хрупкий или упругий.
Тоесть он или расколется весь (от аварии разлетится на мелкие куски) или будет как резина.
Оба аспекта ОПЯТь не выгодны производителю.
Или владетель будет в бешенстве от легкого удара сразу 2/3 машиын рассыплось.
Или наоборот все резиновое - а нужны сминамеые зоны. И резиновое не будет держать удар.
А металл имеет заданные свойства.
если не менять "кусоком" можно выправить - подварить. Всем радость :) И производителям авто и владетелю.
Ну и потом?
машина и так на 50 процентов из пластмассы. ВСЕ внутри это фактически платик.
Раньше то было скажем ДЕРЕВО :) и дорогих пород! А щас7 :)
так что...




[identity profile] telepuzo2.livejournal.com 2017-02-10 07:58 pm (UTC)(link)
>А на кой ляд?!? это авто -производителям?
>Их задача: три года отЪездил (прчти макисмум) гарантйика прошла? все! Машина ДОЛЖНА сыпаться!
>Значит?
>нужно констурировать такой платик, который будет разрушаться через года 4!

А у вас не паранойя? Допустим, есть четыре фирмы, у которых сыпется через 4 года, и одна, у которой сыпется через 10-15 лет. Об этом станет известно покупателям и соответственно та, которая производит более долговечные машины, обретёт крутую и уважаемую репутацию среди автовладельцев и спустя эти 10-15 лет окажется в большой прибыли. Что в моих рассуждениях неправильно?

(no subject)

[identity profile] wagonw.livejournal.com - 2017-02-10 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wagonw.livejournal.com - 2017-02-13 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wagonw.livejournal.com - 2017-02-13 13:46 (UTC) - Expand

[identity profile] chva.livejournal.com 2017-02-10 09:15 am (UTC)(link)
В современных машинах иногда делают из пластика навесные элементы (крылья), не несущие нагрузки. На renault espace так, по-моему.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2017-02-10 10:29 am (UTC)(link)
на пыжах 307 (8?) передние крылья платсмассовые

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2017-02-10 05:27 pm (UTC)(link)
"Рено Эспас" один из первых серийных автомобилей в мире был, в котором кузов делался из пластика на металлическом каркасе.

Сейчас у всех автомобилей бамперы из пластика (а современные бамперы совсем немаленькие), а на многих моделях и ненагруженные панели типа передних крыльев, капота, двери или крышки багажника -- тоже из него. Об этом как-то даже не принято особо говорить теперь ))

[identity profile] vetka9.livejournal.com 2017-02-11 10:09 am (UTC)(link)
renault clio 2000 крылья пластиковые. Треснуло при въезде в сугроб. Был удивлен. На вид, простукивание и все остальное - не отличается от железа остального.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2017-02-10 09:48 am (UTC)(link)
Видимо, тот пластик, который по требуемым характеристикам сравнится с металлом (а нам нужен прежде всего деформируемый, а не ломающийся или упругий) значительно дороже самого металла.
Задача кузова - уберечь не столько от окружающей среды, сколько обеспечить безопасность человека как внутри, так и снаружи. Для этого при столкновении кузов должен сложиться "гармошкой" и оставаться таким до полной остановки - то есть не пружинить и не разлетаться во все стороны. Все это нужно для гашения скорости - и спокойствия окружающих. Из стали это получается, наглядно можно видеть. Из композитов, видимо, пока не очень. Потому и не делают.

[identity profile] braintweak.livejournal.com 2017-02-10 10:08 am (UTC)(link)
Делают, но небольшие машины. Видимо в том случае, когда другой подход к "безопасности" в плане её пассивной составляющей. Ну и + цена.
https://www.google.ru/search?q=smart+fortwo+plastic+panels

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 10:19 am (UTC)(link)
Если человек жёстко зафиксирован, то достаточно обеспечить полную жёсткость конструкции.

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-02-10 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2017-02-12 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2017-02-10 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] braintweak.livejournal.com - 2017-02-10 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2017-02-10 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] braintweak.livejournal.com - 2017-02-11 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2017-02-12 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] braintweak.livejournal.com - 2017-02-12 16:19 (UTC) - Expand

[identity profile] djdance.livejournal.com 2017-02-10 11:21 am (UTC)(link)
пластик-то понятно
а вот почему не делают резиновыми, как на москвиче тлько 100% периметра, это меня еще в детстве интересовало
последнее личное предположение - потому что люди будут играть на дорогах в машинки, ну и бобром это не кончится

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2017-02-10 11:54 am (UTC)(link)
Потому что запчастями торговаться будет не столь бодро.

(no subject)

[identity profile] djdance.livejournal.com - 2017-02-10 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isk.livejournal.com - 2017-02-10 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] djdance.livejournal.com - 2017-02-10 14:40 (UTC) - Expand

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2017-02-10 01:39 pm (UTC)(link)
Я слышал точку зрения, что сделав пластмассовый корпус, можно снизить вес легкового автомобиля до 200 кг. Однако, такую легкую машину будет переворачивать на большой скорости боковым ветром. Поэтому в пластиковую машину все равно пришлось бы закладывать что-нибудь типа тяжелых металлических пластин или кирпичей для утяжеления.

Не случайно есть даже особенный знак, "Боковой ветер". Я, правда, ни разу не видел его в России. Встречал только во Франции, на дамбе, которая разделяла две части большого приморского лимана.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80&isize=small&noreask=1&lr=213

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-02-10 01:58 pm (UTC)(link)
Сейчас минимальный вес полноценного (четырёхместная машина с багажником) электромобиля BMW i3 всё равно чуть больше тонны. А там уже всё что можно пластмассовое. То есть точка зрения неверна.

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2017-02-10 17:36 (UTC) - Expand

[identity profile] softblackmagic.livejournal.com 2017-02-10 02:41 pm (UTC)(link)

"Corvette’s use of advance materials began in 1953, when the first Corvettes were produced with all-fiberglass bodies.  Every Corvette since has featured a composite-material body."
http://media.gm.com/media/us/en/gm/home.detail.html/content/Pages/news/us/en/2012/Aug/0816_corvette.html

[identity profile] daxi.livejournal.com 2017-02-10 03:45 pm (UTC)(link)
1. вроде какие-то муниципальные автобусы на постсоветском пространстве делают из оргстекла (или иного полимера, легко поддающегося резке / пайке), не могу вспомнить название компании...
2. как-то в меня въехал автобус прямо посреди славного города Снакт-Петербург, и мордас (не бампер, а вся морда - аж до лобового стекла) у него оказался вполне себе из чего-то, напоминающего гипсокартон
3. бампер моей машины при этом совсем пластиковый

так что про "делают из металла" я бы очень поостереглась утверждать :) красят красиво, а то там внутри - проверять нужно :)

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2017-02-10 05:33 pm (UTC)(link)
Делают. Бамперы сто процентов, мелкие детали типа крышки заливной горловины очень часто, передние крылья нередко, капоты и крышки багажников тоже встречаются.

Металл в ряде случаев незаменим (каркас кузова с зонами деформации) в том числе из-за высокой себестоимости пластмассы с аналогичными свойствами.

Дизайнерам и так раздолье. Иногда даже хочется. чтобы его было поменьше ))


[identity profile] egor-13.livejournal.com 2017-02-11 11:30 am (UTC)(link)
Я вам больше скажу: и даже пластиковые электровозы есть ;)
ЧС4: "Рама электровоза ферменно-раскосной конструкции, обшивка кузова и кабины машиниста выполнена из стеклопластика."
НУ, более по существу уже выше всё сказали.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2017-02-11 08:58 pm (UTC)(link)
Вообще-то, у современных автомобилей панели кузова несут нагрузку. Если просто так взять да отрезать крышу у седана, то у получившегося "кабриолета" через первые 100 м поездки вывалится лобовое стекло. А углепластик и всякие прочие материалы, сравнимые по прочности - пока что выходят дороже металла.

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2017-02-12 02:57 am (UTC)(link)
Итак были старые машины которые делали из пластика типа сатурны.
Но качество пластика и потребительские способности были низки.

Соверменные машины тоже делают панели из пластика, типа БМВ Х5 передние крылья пластиковые.

Но есть БМВ Ай3 и Ай8 делают полностью из пластика армированого карбоном, на ютубе есть видео как клеют кузова.

[identity profile] md-lexx.livejournal.com 2017-02-12 02:59 am (UTC)(link)
Ответ на ваш вопрос почему не все делают, потому что металопроизводство поменяли формы и штампуй дальше.
Пластиковые сложнее чуток и материалы дороже и технологии не отработанные но у бмв конкретно не хватает ресурсов чтобы делать другие машины также и у них один из крупнейших заводов по производсту такого пластика

[identity profile] zenya-zenya.livejournal.com 2017-02-12 10:12 am (UTC)(link)
Израильская Сусита, в шестидесятых, выпускалась с пластиковым корпусом. Сегодняшние "зеленые" уписались бы от радости - корпус был на основе растительных волокон - конопли.

Image

Image

Image