useless_faq | (no subject)

(no subject)

Что нужно сделать во время войны, чтобы считать страну побежденной. Про капитуляцию я знаю, но вот что нужно, чтобы одна из сторон приняла такое решение? Достаточно ли завоевать столицу?

Если бы немцы взяли Москву в сорок первом - этого была бы победа? Челябинск, Чита и Хабаровск уже не нужны были бы? Наши взяли Берлин в сорок пятом - дальше уже не нужно идти?

С другой стороны, Кутузов отступил и сдал Москву, но Наполеон же не победил.

Спасибо.

Threaded | Top-Level Comments Only

Надо победить (убить, схватить или изолировать от управления) командование (руководителей). Если командование оставило столицу, но продолжает управлять страной, то страна ещё не побеждена.

Edited 2017-02-24 08:19 (UTC)

Побеждённой страна считается после подписания капитуляции.

Япония признала себя побежденной после атомной бомбардировки. То есть поняв, что противник сильнее и что продолжение войны принесет больше урона, чем капитуляция.

нужно, что бы всё было очень плохо
алсо немцы потом ещё воевали неделю

Нужно устранить или отстранить от власти руководство и поставить на его место своих людей.

слабаки эти епонцы, а в кино показывают самураи, вот это вот все. фу.

Ну, там вообще-то не только Красная Армия с востока до Берлина дошла, там ещё несколько армий с запада двигалось. 8 мая уже не слишком много от Вермахта осталось, а то, что осталось, ещё немного даже повоевать успело.

Там, насколько я знаю, была не храбрость, а полная отмороженность уже. Коллективный психоз. Массовые, бессмысленные жертвы, солдаты-самоубийцы.

Слишком много условностей. Татаро-монголы победили страну? А страна была? Или были раздробленные княжества? А в 1991 СССР был побежден? До столицы никто не доходил. Капитуляция не подписывалась. А страны не стало.

Вся наша жызнь - сплошные условности и личные мнения.

Ну, про сдачу Москвы Кутузовым в 1812-м - так она и столицей тогда не была.
А так - присоединюсь к уже высказавшимся - нужно, чтобы руководство страны потеряло способность руководить (или отказалось от руководства в силу тех или иных причин).

Парагвайский президент Лопес в 19-м веке продолжал воевать бегая с отрядом по лесам, пока не убили. Бразилия, Аргентина и Уругвай к тому моменту уже давно контролировали почти всю территорию страны и сформировали подконтрольное правительство. А так у многих оккупированных в 40-е немцами стран были свои правительства в изгнании и формально война продолжалась. Так что при желании продолжать можно очень долго.

Просто атомная бомба - аргумент более чем убедительный. Кто хошь зассыт...

А если руководство слилось, но партизанское движение такое, что все оккупанты увязли наглухо и постепенно стали выдыхаться и сворачивать проЭкт?

Наши взяли Берлин в сорок пятом - дальше уже не нужно идти?

Сталину бы и хотелось до Атлантики дойти (собсно, с этой целью Вторая Мировая эсэсэсэром и планировалась) - да не то что не нужно, а особо не можно там было идти, к западу от Берлина уже улыбались союзники, и Атлантика уже не просматривалась.

С другой стороны Орда, скажем, не брала ни Москву, ни отсутствовавший тогда Санкт Питербурх, но победила и правит на побеждённой территории доселе.

Edited 2017-02-24 09:35 (UTC)

епонцы ж бесстрашные! а тут такое.

СССР просто ушел.

Да нет, там все сложней несколько. Японцы сражались, поскольку так приказал император. Просто есть такое понятие в японской этике - обязанность перед императором. Император принял решение о капитуляции - обязанность сражаться сменилась на обязанность сдаться и исполнять приказы оккупационных властей. И исполняли, с тем же энтузиазмом, с которым вчера заправляли самолеты топливом на полет в один конец.

мало этого, норот как засамоорганизуется в едином порыве ж!

И дверь тихонечко прикрыл. Не хлопают дверью в квартиру , набитую пироксилином.

Там была тем не менее группа офицеров, которая хотела арестовать императора и избежать провозглашения капитуляции.

Северокорейцы захватывали Сеул, тем не менее война продолжилась.

Живе Беларусь! ну и вот это вот все.

Кстати примеры в истории были? Партизаны оно конешно хорошо, но противостоять регулярной армии им будет сложновато.

Edited 2017-02-24 09:45 (UTC)

КОму верить? Другие парни говорят что это союзники намеревались идти дальше на восток, но взятие берлина их впечатлило мол, и они передумали?

После "огненного шторма" в Токио выжигание Нагасаки и Хиросимы едва ли произвело впечатление. Разве что на экипаж Энолы Гей.

Док

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 7