Я вам ничего не скажу

[productclub.livejournal.com]

А почему в кино (а может и в реальной жизни, к счастью не сталкивался) пленные, от которых пытаются получить какие-то сведения отказываются говорить, орут "я вам ничего не скажу" и тому подобное?
То есть если не хочешь сообщать реальные сведения (что правильно), почему просто не сообщить некоторые ложные: просто бесполезные, а то может и загоняющие врага в ловушку или заставляющие его расходовать время и ресурсы на отработку сведений?
Ведь это же в принципе точно не ухудшит участь того кто не хочет предавать своих, никак не навредит (а то и поможет) своим и при этом еще и оставляет некоторый шанс на облегчение своей участи?

То есть в чем причина именно молчания вместо вранья?

Comments

[natomist.livejournal.com]

Потому что фильм снимают про героев.
В реальной жизни конечно геройствование в плену никому ничего не даст:
https://www.youtube.com/watch?v=I2ivscwtvSw

[kotloff.livejournal.com]

врать еще уметь надо, молчать проще

[ptiburducoff.livejournal.com]

Ответ - прямой приказ своих властей молчать. Именно молчать, умереть но молчать.

[sandal.livejournal.com]

Видимо чтобы зритель понял позицию героя под по данному вопросу :)

[eugine74.livejournal.com]

Вообще есть, говорят, Конвенция международная. Согласно которой пленный имеет право на молчание.

[productclub.livejournal.com]

а на враньё - не имеет?

[eugine74.livejournal.com]

Помойму нет. Боюсь соврать, но имеет право назвать личный номер и далее молчать.

[sxakludant.livejournal.com]

А я слышал, что языки под эту конвенцию не попадают

[spelller.livejournal.com]

Во-первых, так героичнее. Во-вторых - почему ж только молчат, бывает, что и дезу гонят, если возможно. В-третьих, пленный же понимает, что безоговорочной веры ему на слово не будет, обязательно сравнят с другими источниками, так что особого смысла врать-то и нет.

[xen0n.livejournal.com]

- Отвечай, куда они убежали!?
- На восток.
- Отправить отряд на восток! А так же на запад, север и юг. И если восточный не вернется с успехом - повесить его!

х/ф Почтальон

При такой ситуации у следующего пленного можно что угодно спрашивать, и верить ему уже как родному.

[spelller.livejournal.com]

Да, только следующий пленный об этом знать не будет )

[xen0n.livejournal.com]

Так кто ж следующего пленного потом ловит? Следующего надо сразу ловить, вместе с первым, чтоб видел и на ус мотал.

[geeklive.livejournal.com]

Потому что такое кино снимают идиоты для идиотов.

[dr-kkv.livejournal.com]

Первое что тебе говорят - "будешь врать, шлепнем под забором", а ты знаешь что у них есть и другие пленные, по которым тебя проверят. Конечно вряд-ли тебя шлепнут, но проверять на своей шкуре? Вот ты лично стал бы злить человека которому ничего не будет за твое убийство? Ну может пожурят немного, и путевку в санаторий, от нервов, выпишут.

[productclub.livejournal.com]

а будешь молчать - по головке погладят что ли? и не шлепнут? и пытать не будут?

[dr-kkv.livejournal.com]

Военнопленного? Нет не шлепнут, передадут в лагерь до конца войны. Если уж начался допрос, то его уже вывезли с передовой, значит, если помрет, придется потом отписки строчить. А на линии фронта 50\50, могут шлепнуть, а могут и нет, на кого нарвешься. Повторюсь, в штабе, при допросе тоже могут шлепнуть, но это надо сильно довести будет.

[spelller.livejournal.com]

Ну, пока молчит - может, скажет еще что-нибудь. А уж если высказался, и на вранье поймали - ну что от него еще ждать полезного? В расход, да и все дела.

[xen0n.livejournal.com]

Ну если курорт все равно не светит - тогда может и есть смысл врать. Если многие врут, а некоторые еще и врут согласованно, то три человека говорят одно, еще два - другое, еще пятеро третье... даже если кто-то из них не герой и решил проболтаться - враг не поверит ему.

[ksniko.livejournal.com]

В реальной жизни все не так.
Читаешь мемуары хоть советских, хоть немецких военачальников - везде встречаешь одну и ту же фразу: "пленные на допросе показали".
И ни слова про героизм и прочее...

[xen0n.livejournal.com]

Так может им это просто не видно. Как в "А зори здесь тихие" - трагическая и героическая история, слезовыжимательная, и голос Левитана по радио - "без перемен, бои местного значения".

Есть информация - пишут, что она есть и источник (пленные показали, юстас алексу передал, разведгруппа обнаружила), нет информации - ну нет и нет, чего писать. У генерала и так голова пухнет, зачем ему знать какой героизм его солдаты проявляли безуспешно пытаясь языка взять, или какой героизм пленный проявлял, когда под пытками молчал.

[nice-fantomas.livejournal.com]

В военном кино стоит задача показать противостояние врагов, создать достаточно простой конфликт, понятный ширнармассам, и нагнать эмоциональный накал, который смогут ощутить ширнармассы же. Демонстративный отказ киношного пленного героя сотрудничать демонстрирует его непримиримость к врагу. Художественная правда не совсем похожа на правду в реальной жизни. Если один пленный врёт, то его данные не совпадут с данными других источников. А ещё придумка пленного может оказаться правдой. И врать надо уметь. У всех людей разные умственные способности. Если допрашивающие умнее и сообразительнее пленника, они опознают ложь, шитую белыми нитками. Ну и самое простое - пленник же будет под надзором, пока проверяются сообщённые им факты. Дезинформация будет выявлена, придётся туго. Правда, если сообщит и больше ни на что не будет нужен, то тоже придётся туго. Если откажется сообщать, то тоже придётся туго.

[productclub.livejournal.com]

так вот и я говорю - туго придется и в случае молчания и в случае вранья (а может даже и в случае правды)
но со враньем остается какой-то шанс и свою шкуру спасти и врагу навредить, а без него - ты уже сразу шансы отметаешь

[nice-fantomas.livejournal.com]

Один пленный имеет очень мало шансов навредить врагу. Никто не будет ставить что-то важное на кон на основании его непроверенной болтовни. Если точно известно, что пленный обладает эксклюзивными и очень ценными знаниями (крайне редкий случай), то ему надёжней всего самоубиться, чтобы немножко навредить врагу, но это не всегда доступно в плену, да и неприятно.

Пленный имеет шанс получше, если зачем-то нужен в длительной перспективе - как заложник, перевербованный солдат или работник. В остальных случаях шансы равны, в независимости от того, ляпнул он на допросе что-то ценное или нет. А враньё на допросе это дополнительная диверсия, после проверки и выявления вранья у него на одно преступление против противника больше. Вот если уверен, что тебя казнят в любом случае, то можно попытаться соврать, но не факт, что враньё нанесёт ущерб противнику.

[to-se.livejournal.com]

Из анекдота:
Пленный индеец - золото зарыто за вигвамом, под камнем похожем на голову бизона.
Переводчик - Он говорит что смерти не боится и больше ничего не скажет.

[dr-kkv.livejournal.com]

лайк все, кто знал но забыл)))

[spelller.livejournal.com]

Клево.

[xen0n.livejournal.com]

Да. Поэтому хороший солдат учит не только матчасть, но и язык вероятного противника.

[to-se.livejournal.com]

Невероятного полезнее.

[7river.livejournal.com]

1. Это кино. Тут много пафоса и мало реализма (если реализма будет много, кино никто смотреть не будет).
2. Врать надо уметь. Большинство "дезинформаторов" заваливаются уже на второй попытке рассказать "правду" - новые показания начинают противоречить предыдущим. И это не касаясь того, что допрашиваемый понятия не имеет о сведениях, которыми обладает противник - т.е. с какого момента можно уже "рассказывать сказки", не боясь проверки.

[chva.livejournal.com]

Потому что это никому не нужно. Даже в «цивилизованных» армиях пленного могут пытать и/или убить на первичном полевом допросе (хотя он по конвенциям имеет право назвать своё имя, звание, название части, вроде бы), а во всяких диких, типа африканских повстанцев, на Донбасе и проч. нерегулярных пытать будут наверняка. И какой смысл молчать? Чтобы только зря помучится?

[xen0n.livejournal.com]

В цивилизованных армиях (на основании моих разведданных, сам я даже в нецивилизованную не попал) - подход такой, что для солдата - можно выбалтывать все что знает, авось поможет. И Родину продавать и маму родную. Для командования - любой пропавший солдат, исходим из того, что выболтал все, так что меняем ключи шифрования, пароли-отзывы, пути подхода и отхода.

И это довольно логично. Надеяться на феноменальный героизм - глупо, он на то и феноменальный, что редко случается. Проще надеяться на людскую слабость и продажность, эта ставка никогда не проигрывает :-). А если уж командование учитывает, что их планы известны врагу - то чего солдату-то зря дискомфорт терпеть? Он и так в нервной обстановке. Нет уж, тащите сюда вашу бочку варенья и корзину печенья. А там уж пусть у командования голова болит, может они еще бОльшую ловушку устроят, на основании того, что враг будет ориентироваться по старым планам.

[publicenemy.livejournal.com]

Херои же... На самом деле любое говорение, даже бестолковое, облегчает жизнь пленного.

[idemidov.livejournal.com]

Врать сложно. Начнешь говоришь - разговоришься.
Самый просто метод - не говорить ничего. Уголовники так и делают: "Ничего не знаю, начальник, ничего не помню" (повторить 100 раз).

[malazverka.livejournal.com]

Есть ещё страшноватая причина не гнать дезу, как в рассказе Сартра "Стена" — героские пленные понавыдумывали и случайно угадали...