Бесполезные вопросы

Русские крепостные землей, прямо скажем, тоже не владели, а на запрет на обработку у вас ссылки есть? Сталин писал, что "из 5-6 миллионов русских евреев только З-4 процента связаны так или иначе с сельском хозяйством," то есть процент в еврейской занятости в аграрном был малый, но не нулевой.

From:

ссылки нет, "так или иначе", например, возить зерно на рынок? Крепостным учиться тоже было нельзя, а евреи, как известно, народ книги, поголовная грамотность мужского населения. Я вообще не понимаю о чем мы спорим.

From:

Я не знаю, о чем вы спорите.
Вы сделали спорное утверждение, я лишь спросил, есть ли у вас ему подтверждение.
У вас его, естественно, не оказалось.
Пример крепостных я привел для того, чтобы показать, что неимение права на обладание землей не является помехой ее обработки. Следовательно, выбор евреями (премущетсвенно) неземледельческих занятий был обусловлен иными факторами. Вам это понятно?

From:

хорошо, Вы тоже правы. Какими факторами?

From:

Извините, либо тоже, либо правы.

From:

то что я не помню откуда информация, не значит, что информации нет. Если уж мы пошли по литераторам, почему бы не вспомнить Шолом Алейхема? Те же "Тевье молочник" и "Блуждающие звезды". Есть там пара интересных страниц на тему.
Вам не приходило в голову, что у действительности бывают очень противоречивые стороны? Так какие факторы?

From:

Источники может быть где-то и есть, но у вас их нет, разница понятна?
И по каким еще литераторам вы пошли?

From:

это Вы начали со Солженицына, которого я очень уважаю как писателя

From:

Ну-ка, ну-ка! :-)
Ну хоть на это-то ссылку вы сможете мне предоставить?!

From:

ах, извините, это автор поста, еще раз приношу извинения :) только не надо теперь обвинять меня в подлоге, можете развить тему о рассянности.

From:

Конечно, конечно!
Рассуждая о вопросах вселенской важности, кто будет обращать внимание на детали?!

From:

klyuev.livejournal.com

Шолом Алейхем такой же литератор как и я. (уж точно не более авторитетнее Солженицына). Цитировать следует документы.

From:

Дайте почитать :) Этих двух я очень уважаю за слог и стиль, а политические взгляды меня не волнуют. Поэтому никаких документов я тоже приводить не буду - не стоит выделки

From:

политические взгляды меня не волнуют. Поэтому никаких документов я тоже приводить не буду - не стоит выделки

Вот с этого-то и надо было начинать! А то: "у меня источники есть, только я их не помню... Давайте лучше поговорим о литераторах..." Зачем нужна была эта интеллигентская брехня?

From:

From:

goshen.livejournal.com - Date: 2005-04-07 12:17 am (UTC) - Expand

From:

Вы смешиваете понятия запрета (невозможности) обладать и запрета обрабатывать (и использовать). У крепостных было первое, но не было второго, а вреям было запрещено как первое так и второе.

From:

Позвольте не согласиться. Я эти понятия не смешиваю. Я попросил подтверждений тому, что на обработку земли евреями в России был запрет, и не получил их. Это утверждение представляется мне сомнительным.

From:

В таком случае простим девушке нежелание копаться в архивах и, возможно, вы захотите предъявить свои авторитетные источники в подтверждение своих слов, разумеется кроме цитаты из Сталина?

From:

Для вас Сталин, конечно же, не авторитет :-)

Вот, пожалуйста, 1835-ый год.

Правовое положение евреев в России при царизме. Иосиф Кременецкий.
Новое “Положение о евреях”, выработанное Комитетом, определяло его цель как “заботу о пользе коренных обывателей”. В Положении устанавливалось право приобретать в собственность незаселённую землю и обрабатывать её, не используя труда христиан, получать ссуды на инвентарь, открывать предприятия в Черте оседлости. Ремесленники освобождались от двойной подати, некоторым образованным евреям и ремесленникам разрешалось временно находиться вне Черты оседлости.

From:

Да, извините, совсем не авторитет. Скорее даже наоборот.

From:

На самом деле пред. не совсем по делу, но вот еще оттуда же:

В 1851 г., после личного давления царя, Госсовет был вынужден принять закон о разделении евреев на 5 разрядов: купцов, земледельцев, ремесленников, оседлых и неоседлых мещан.

В 1859 г. была разрешена аренда евреями заложенных имений, а затем и разрешено приобретать помещичьи земли, но без крестьян.

From:

Первая цитата было о более раннем Положении.
Вот цитата из Положения 35-го года:

§ 2. Евреи, пользуясь общим покровительством законов, имеют свободу не только в личном их состоянии, но и в законном приобретении имуществ, в земледельческих занятиях и в производстве торговли, промышленности и ремесел, на правилах и с ограничениями, в сем положении изображенными. Те из них, кои отличатся полезными знаниями и занятиями, или окажут какие-либо важные государству услуги, будут по достоинству награждаемы.

From:

Остается вопрос насколько оно на самом деле работало. Есть ощущение что это сугубо бумажные законы, которые никогда не исполнялись. Зная немного этот период русской истории и нравы тогдашней бюрократии я склоняюсь к такому объяснению.

From:

О да, ощущения они конечно, куда же.

From: