[identity profile] manic-hedgehog.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
доброе утро
что мешает ученым давным-давно уже придумать и внедрить САБЖ?
Как вы считаете, тут больше экономических или полтических причин?
Или - чисто технологические сложности?
спасибо

Date: 2005-04-05 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hypper.livejournal.com
экономически бессмысленно...

Date: 2005-04-05 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Из чего заменитель нефти будут сентизировать?

Date: 2005-04-05 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hypper.livejournal.com
из нефти... из чего еще... ;)

Date: 2005-04-05 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
И я о том же.

Date: 2005-04-06 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Тогда пиздец. Или индустриальная революция номер два.

Date: 2005-04-06 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Это не в двух словах..
У нас целый департамент этим занимается... Поэтому поищите в инете.

Date: 2005-04-06 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Из угля будут делать. Слышали термин «угольная пауза»? И сейчас можно делать из угля, просто нерентабельно это.

Date: 2005-04-05 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jkolin.livejournal.com
смотри закон сохранения энергии !

Date: 2005-04-05 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] six-ate.livejournal.com
обычно синтетический заменитель чего-то делают как раз из нефти и ее производных :)

Date: 2005-04-06 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Германия во время войны, когда добыча нефти была недостаточна, синтезировала искусственные углеводородные топлива. Да и в нашей стране после войны ещё бкгали машинки с газогенератором. Просто дорого это всё.

Date: 2005-04-06 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Это на любом уровне технологий будет дорого. Потому что дороговизна понятие относительное. Нынче нефть здорово подорожала, а синтетическое топливо всё равно не выгодно :) Пока нефть качают в больших объёмах, синтез искусственного углеводородного сырья так и останется невыгоден — потому, что крекинг нефти гораздо более простая в технической реализации вещь и соотношение сложностей этих процессов останется неизменным.

Вот вам пример, как сделать искусственное топливо дома: возьмите обычную древесину (чем суше, тем лучше) и нагревайте в запаянной ёмкости (без доступа воздуха). В результате пиролиза полчите и горючий газ, и горючую жидкость, и твёрдый остаток. Проблема в том, чтобы добиться стабильности состава этого топлива, очистить от примесей и т.п.

Date: 2005-04-06 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Говорю как профессиональный эколог — на экологию всем нас#ать с выскокой колокольни. Человечество не умеет смотреть вперёд дальше, чем лет на 10—15... Мне кажется, уже и не научится никогда.

Date: 2005-04-06 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] secret6.livejournal.com
Вообще-то, в отличие от угля, нефть - ресурс восполнимый. Мы сидим - а она там где-то образовывается. хоть и медленно.

Date: 2005-04-06 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] secret6.livejournal.com
Не из космоса, но те условия, в которых он образовывался, более на Земле ни разу не повторились и не повторятся скорее всего.

Date: 2005-04-06 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Но нам то от этого не легче :)

Date: 2005-04-06 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] shpakov.livejournal.com
А черт его знает... Видимо все в выгоду упирается. Как только нефть закончится или подорожает слишком сильно, так что-нибудь придумают.
Например в Бразилии давно уже налажен выпуск автомобилей, работающих на этаноле, который они получают из сахарного тростника. А осенью прошлого года запустили в массовое производство частный самолет на этаноле.

Date: 2005-04-06 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Ага, и генетики не дремлют. Создают новые культуры тростника, проса, риса и т.п., выход топлив из которых значительно больше, чем из обычных. Но всё равно делать из растительного сырья буджет дороже — в неятяную скважину вставил трубу, насос качает... А тростник ещё срубить, собрать надо, отвезти на завод...

Date: 2005-04-06 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] shpakov.livejournal.com
Так ведь сырой нефтью заправлять не будешь, все равно переработка нужна.
Ну а когда нефть (ну и газ заодно) кончится - вопрос цены уже не будет иметь такого острого значения :-)

Date: 2005-04-06 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Будем на рикшах ездить.

Date: 2005-04-06 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Есть такая тема - биодизельное топливо.

http://www.autocitychannel.com/news/s14898.html

http://www.intersolar.ru/bulletin/3/strebkov.shtml?for_printing

Date: 2005-04-06 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Ничего не мешает. Но нафига заменять чем-то нефть?

Вот например можно построить кучу солнечных электростанций, элктростанций на энергии прилива/отлива, наладить выпуск электромобилей.

Но никому это не надо, ибо прокопал дырку в земле и начал качать нефть. Человечество недальновидно...

Давно существуют электромобили с пробегом в несколько сотен километров. Лет 20 назад американцы даже наладили их выпуск, но популярностью они не пользовались... электромобили пришлось уничтожить.

Не знаю что нужно другим, но меня бы устроил электромобиль в виде обычной легковой машины, имеющий запас хода в 200 км.

Date: 2005-04-06 04:42 am (UTC)
allter: (Default)
From: [personal profile] allter
Для авиаперевозок и для запусков в космос, например...

Date: 2005-04-06 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
В космос пусть летают на водороде-кислороде :)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Дорого все это ;)

Впрочем, американцы сейчас развивают авто на водородном топливе, например... В Латинской Америке кто-то ездит массово на растительном масле. На спирте тоже ездят...

Или Вы не о топливе? ;)

Date: 2005-04-06 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Автомобили на водородном топливе - тупость несусветная. Лучше бы электромобили на ионисторах или высокоемких аккумуляторах начали делать.

Date: 2005-04-06 04:45 am (UTC)
allter: (Default)
From: [personal profile] allter
А ещё лучше бы мир во всём мире установили. :)

Date: 2005-04-06 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Ну действительно глупость! Для получения водорода нужно где-то взять липистричество, не проще ли его сразу в аккумуляторы?

Date: 2005-04-06 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
Подозреваю, что плотность энергии в баке с водородом для топливных ячеек будет поболе, чем в аккуме того же объёма. Да и постоянного саморазряда нет - можно хранить стратегически долго.

Date: 2005-04-06 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Так и есть. Но нахрена, если уже лет 20 существуют электромобили, которые могут без подзарядки 200 км пробегать? Приехал домой - воткнул его в розетку, за ночь зарядился... И никакого геморроя с водородными заправками.

Date: 2005-04-07 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
200 это с одной стороны уже почти предел разумного соотношения веса аккумулятора и самого автомобиля, а с другой - очень мало. Вот мой, к примеру, совсем небольшой автомобиль проезжает больше 700 км на одной заправке, и я могу положить пару канистр в багажник и проехать на них ещё 500 - автономно.

В то время как электричество не так транспортабельно. Как доставить энергоноситель туда, куда не протянуты провода? Водород можно привезти на заправочную колонку и залить в ёмкость. Сжигать его на колонке, чтобы заряжать батареи автомобилей? А почему бы тогда его сразу в авто не заливать?;-)

Для города, для ежедневного катания в магазин, конечно и сейчас делают аккумуляторные мобилики.

Date: 2005-04-07 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Понятно что бензиновый автомобиль имеет больший запас хода. Но большинство автомобилистов в городах никогда не совершают марш-бросков на 200-300 км за день. Обычно так - утром на работу, вечером по магазам, и домой. В 200 км можно уложиться без вопросов :)

Да и зачем чтото сжигать? General Motors EV1 достаточно было воткнуть в розетку. Зарядка шла несколько часов.

Хотя есть еще и гибриды:
http://www.autopilot.ru/Issues/Auto/2004/10/132.html

Date: 2005-04-07 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
Ну так я что и сказал - для городского перемещения сейчас уже делают на аккумуляторах.

НО на серьёзном автомобиле должна быть возможность и в отпуск съездить, то есть от жидкого топлива не отмажемся. А в плане общей системы, то и городские можно сделать на том же топливе, чтобы не городить отдельные заправки для тех и для этих.

Date: 2005-04-07 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
К сожалению не видел нормальных авто полностью на электротяге... За рубежом вроде выпускаются электромобильчики, но они выглядят как игрушки.

Date: 2005-04-07 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
Сложно представить серьёзную машину без "пламенного мотора" ;-)