[identity profile] eastborn.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Скажите, всегда ли человек делает что-то целенаправленно?
Бывают ли бесцельные поступки? И если бывают, то какие?

Date: 2005-04-27 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
есть такое слово: рефлекторный.

Date: 2005-04-27 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
рефлексы все "зачем-то"

Date: 2005-04-27 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
они "почему-то".

Date: 2005-04-27 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
при любом рефлексе поставив этот вопрос - найдете на него ответ. а почему? потому что мышцы сокращаются и тп..

Date: 2005-04-27 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
но не затем же, что мышцы сокращаются. не надо подменять причину следствием.

Date: 2005-04-27 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
я вообще-то и говорю "почему - потому что мышцы сокращаются", а зачем - в каждом примере по-разному. но "зачем" есть всегда.

Date: 2005-04-27 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
зачем дергается нога при коленном рефлексе?

Date: 2005-04-27 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
ыы))) затем штоп человек понял, что не надо под чашечкой надавливать!
или затем, штоб знали, что устройство "работает"
вопрос вообще то был про поступки. кстати если рефлексы самопроизвольные то это значит, что организм хочет штоб человек внимание на что-либо обратил.

Date: 2005-04-27 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
например, на то, что его ударили молоточком по ноге?

Date: 2005-04-27 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
самопроизвольные - это без вмешательства со стороны.

Date: 2005-04-27 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
я имела в виду рефлекторно руку от горячего одернуть)

Date: 2005-04-27 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
ну, этим ведь рефлексы не исчерпываются. вот и у поступков человеческих иногда есть причины - а осмысленной цели нету.

Date: 2005-04-27 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
только внизу об этом написала:) осознанных нету, потому и чаще себе вопрос надо этот задавать - очень полезный он. вот к примеру зачем каждый из нас тут спорил;) хороший вопрос))

Date: 2005-04-27 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] haallan.livejournal.com
it's just a way of time-kiling

Можно ли сказать, что неосознаваемая человеком цель - все равно цель? ;)

Date: 2005-04-27 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
да, цель. только неосозноваемая;)

Date: 2005-04-27 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyli.livejournal.com
Нельзя. Есть лексическое значение слова, поищите на gramota.ru, например.

Date: 2005-04-27 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
вы бы сами сперва поискали. сходила. противоречий не нашла.

Date: 2005-04-27 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyli.livejournal.com
Конечно, бывают. Бесцельно слоняться по городу, например. Но причина всегда будет, и не только у рефлекторных (см. выше). Беспричинных поступков уж точно не бывает. Поэтому, при известной склонности к рассуждениям, можно из причины вывести цель (не всегда осознанную и сформулированную носителем оной) и получить обратное утверждение.

Date: 2005-04-27 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
то есть если вы ходите по городу вы иногда не можете ответить себе на вопрос зачем вы это делаете?

Date: 2005-04-27 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyli.livejournal.com
Я иногда не задаюсь этим вопросом, просто иду - настроение такое. Можно (см. мой коммент выше) продолжить рассуждение, и привести цель типа "совершить некое действие в соответствии с настроением", но я предпочитаю понимать под целью нечто предварительно сформулированное. Как и с рефлексами - можно назвать рефлекторное движение целевым (защита, например), но сначала надо определиться с понятием цель, тогда не будет путаницы.

Date: 2005-04-27 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
не задаваться вопросом и не иметь цели - это разные вещи. скажем тогда так бывает, что осознанной цели у человека нет, но на самом деле она есть;)

Date: 2005-04-27 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyli.livejournal.com
Собственно, об этом я и сказал - прежде, чем рассуждать, надо о словаре договориться - что понимать под целью? Своё мнение привёл выше. Неосознанную цель лучше назвать стремлением, причём подсознательным, скорее, или ещё как-то, психологи помогут, но - не целью, всё-таки.

Date: 2005-04-27 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] else-or-more.livejournal.com
имхо, не бывает.

Date: 2005-04-27 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] bebe4ka.livejournal.com
да, но иногда до конца на понимаешь смысла ....

Date: 2005-04-27 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] gozo.livejournal.com
бессознательно рисовать что-то, говоря, например, по телефону увлеченно