http://eastborn.livejournal.com/ ([identity profile] eastborn.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-04-27 04:31 pm

(no subject)

Скажите, всегда ли человек делает что-то целенаправленно?
Бывают ли бесцельные поступки? И если бывают, то какие?

[identity profile] haallan.livejournal.com 2005-04-27 05:33 am (UTC)(link)
есть такое слово: рефлекторный.

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 05:36 am (UTC)(link)
рефлексы все "зачем-то"

[identity profile] haallan.livejournal.com 2005-04-27 05:36 am (UTC)(link)
они "почему-то".

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 05:54 am (UTC)(link)
при любом рефлексе поставив этот вопрос - найдете на него ответ. а почему? потому что мышцы сокращаются и тп..

[identity profile] haallan.livejournal.com 2005-04-27 05:56 am (UTC)(link)
но не затем же, что мышцы сокращаются. не надо подменять причину следствием.

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 05:58 am (UTC)(link)
я вообще-то и говорю "почему - потому что мышцы сокращаются", а зачем - в каждом примере по-разному. но "зачем" есть всегда.

[identity profile] haallan.livejournal.com 2005-04-27 05:59 am (UTC)(link)
зачем дергается нога при коленном рефлексе?

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 06:06 am (UTC)(link)
ыы))) затем штоп человек понял, что не надо под чашечкой надавливать!
или затем, штоб знали, что устройство "работает"
вопрос вообще то был про поступки. кстати если рефлексы самопроизвольные то это значит, что организм хочет штоб человек внимание на что-либо обратил.

[identity profile] haallan.livejournal.com 2005-04-27 06:08 am (UTC)(link)
например, на то, что его ударили молоточком по ноге?

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 06:11 am (UTC)(link)
самопроизвольные - это без вмешательства со стороны.

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 06:07 am (UTC)(link)
я имела в виду рефлекторно руку от горячего одернуть)

[identity profile] haallan.livejournal.com 2005-04-27 06:08 am (UTC)(link)
ну, этим ведь рефлексы не исчерпываются. вот и у поступков человеческих иногда есть причины - а осмысленной цели нету.

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 06:14 am (UTC)(link)
только внизу об этом написала:) осознанных нету, потому и чаще себе вопрос надо этот задавать - очень полезный он. вот к примеру зачем каждый из нас тут спорил;) хороший вопрос))

[identity profile] haallan.livejournal.com 2005-04-27 06:15 am (UTC)(link)
it's just a way of time-kiling

Можно ли сказать, что неосознаваемая человеком цель - все равно цель? ;)

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 06:19 am (UTC)(link)
да, цель. только неосозноваемая;)

[identity profile] sergeyli.livejournal.com 2005-04-27 06:29 am (UTC)(link)
Нельзя. Есть лексическое значение слова, поищите на gramota.ru, например.

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 06:34 am (UTC)(link)
вы бы сами сперва поискали. сходила. противоречий не нашла.

[identity profile] sergeyli.livejournal.com 2005-04-27 05:53 am (UTC)(link)
Конечно, бывают. Бесцельно слоняться по городу, например. Но причина всегда будет, и не только у рефлекторных (см. выше). Беспричинных поступков уж точно не бывает. Поэтому, при известной склонности к рассуждениям, можно из причины вывести цель (не всегда осознанную и сформулированную носителем оной) и получить обратное утверждение.

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 05:59 am (UTC)(link)
то есть если вы ходите по городу вы иногда не можете ответить себе на вопрос зачем вы это делаете?

[identity profile] sergeyli.livejournal.com 2005-04-27 06:06 am (UTC)(link)
Я иногда не задаюсь этим вопросом, просто иду - настроение такое. Можно (см. мой коммент выше) продолжить рассуждение, и привести цель типа "совершить некое действие в соответствии с настроением", но я предпочитаю понимать под целью нечто предварительно сформулированное. Как и с рефлексами - можно назвать рефлекторное движение целевым (защита, например), но сначала надо определиться с понятием цель, тогда не будет путаницы.

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 06:12 am (UTC)(link)
не задаваться вопросом и не иметь цели - это разные вещи. скажем тогда так бывает, что осознанной цели у человека нет, но на самом деле она есть;)

[identity profile] sergeyli.livejournal.com 2005-04-27 06:26 am (UTC)(link)
Собственно, об этом я и сказал - прежде, чем рассуждать, надо о словаре договориться - что понимать под целью? Своё мнение привёл выше. Неосознанную цель лучше назвать стремлением, причём подсознательным, скорее, или ещё как-то, психологи помогут, но - не целью, всё-таки.

[identity profile] else-or-more.livejournal.com 2005-04-27 05:56 am (UTC)(link)
имхо, не бывает.

[identity profile] bebe4ka.livejournal.com 2005-04-27 06:47 am (UTC)(link)
да, но иногда до конца на понимаешь смысла ....

[identity profile] gozo.livejournal.com 2005-04-27 07:11 am (UTC)(link)
бессознательно рисовать что-то, говоря, например, по телефону увлеченно