http://execve.livejournal.com/ ([identity profile] execve.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-06-05 02:47 am

(no subject)

И ещё немного средневеково-фэнтезийного.
В LotR эльф Леголас расстреливает врагов из своего лука пачками. При этом каждая стрела попадает точно во врага. И враг умирает после попадания первой же стрелы.

А как обстояло дело со стрельбой из лука одиночным лучником на самом деле?

Реально ли было попасть в противника, который видел стреляющего?
С какой дистанции обычно велась стрельба?
Насколько опасны были ранения стрелами?
Насколько точна была стрельба из лука?

[identity profile] sitlar.livejournal.com 2005-06-04 04:41 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, лучники стреляли навесом. Если их увидел враг - надо удирать. А по рямой траектории стреляли арболетчики. И те и другие могли убить, но приличная точность была у только арболетчиков.

[identity profile] soljarka.livejournal.com 2005-06-04 04:48 pm (UTC)(link)
Обычно стрельба из лука велась крупными подразделениями навесом с большого расстояния. При этом играла не точность а скорострельность лучника. Лучников натренировывали держать максимальное количество стрел в воздухе. Вражеские войска накрывало тучей стрел. Стрелы легко пробивали кольчуги, но редко пробивали кованые панцири. Однако стрелы поражали лошадей (а без лошади в полном доспехе мягко говоря не сшиком удобно). Так как стрел было ОЧЕНЬ много, некоторые попадали в стыки между частями доспеха и ранили. При удачном попадании стрела проникает глубоко, повреждает внутренние органы, вызывает внутреннее и внешнее кровотечение и боль, стесняет движения.

[identity profile] sa-tana.livejournal.com 2005-06-04 05:00 pm (UTC)(link)
английские лучники пробивали всадника в легкой броне насквозь

[identity profile] soljarka.livejournal.com 2005-06-04 05:10 pm (UTC)(link)
Слышал много профессиональных споров на эту тему. Лёгкие - вполне допустимо. Тяжёлые рыцарские доспехи того времени пробивались только особыми наконечниками и при большом везении, доспехи делались так, чтобы стрелы рикошетили и соскальзывали.

Re

[identity profile] granite-golem.livejournal.com 2005-06-04 05:43 pm (UTC)(link)
Иллюстрация - кино "Герой", сцена, где императорские войска засыпают стрелами школу каллиграфии. Арбалетчики там были, вроде.

Получается, что только парфянские катафракты (всадник в броне + конь в броне) могли более-менее успешно противостоять такому навесному обстрелу?

Re

[identity profile] granite-golem.livejournal.com 2005-06-04 05:52 pm (UTC)(link)
В фильме, видимо, такая же фантастика, как и у Семенова в "17 мгновениях весны", где Хельмут (после контузии) двумя выстрелами уложил Рольфа и Барбару.

[identity profile] vnarod.livejournal.com 2005-06-04 08:14 pm (UTC)(link)
Как человек сс разрядом по стрельбе из лука (чем я только в своё время не занимался) и не очень опытный охотник с луком сообщаю - максимальная дистанция на соревнованиях - 90м. Стрела при этом летит по ощутимой дуге. На охоте бьют метров с 30 максимум. Стрела с хорошим наконечником оленя вполне убивает, думаю, что человека тоже убьёт.
В древних войнах главной проблемой лучников было то что стрелы очень быстро кончались. Римляне просто закрывались щитами и ждали пока у противника стрелы кончатся. Из-за этото погиб Красс (победитель Спартака) - его рптивник, не помню имени сумел организовать доставку стрел в огромных количетсвах.

[identity profile] gaius-julius.livejournal.com 2005-06-04 10:34 pm (UTC)(link)
Как гласят легенды, лучники в средневековье встречались весьма и весьма точные.

Хотя, конечно, во время войн использовались только в составе большого подразделения (тяжелые стрелы по высокой дуге "в нужную сторону").

А Леголас (или как там его) - эльф, у него стрелы магией управляются.

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-06-04 11:42 pm (UTC)(link)
Не вполне понял что вас так заинтриговало.
Да, "прямой наводкой" стрелять из лука можно, хороший лучник может попасть в любую выбранную собой точку, и, если эта точка сердце, то смерть наступает мгновенно. Если регулярно стреляешь из хорошего лука последние полторы-две тысячи лет, как в случае Леголаса, то сделать так не является проблемой.

[identity profile] combilo.livejournal.com 2005-06-04 11:46 pm (UTC)(link)
Англичане пробивали. Очень были знамениты этим, как и их стальные наконечники :)

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-06-04 11:49 pm (UTC)(link)
Блум в кино кстати демонстрирует прекрасную технику стрельбы и "стойку", видно что не одну неделю тщательно работал над этим.

[identity profile] combilo.livejournal.com 2005-06-04 11:52 pm (UTC)(link)
Первый залп по наступающим пешим воинам и коннице лучники давали с расстояния более 200 метров.
Техника стрельбы из лука, усовершенствованная за годы затяжной войны с шотландцами, помогла англичанам одержать две выдающиеся победы в Столетней войне против Франции. В битве под Креси в 1346 году 13 тысяч английских солдат, почти половину из которых составляли лучники, противостояли 40 тысячам французов... англичане потеряли убитыми 100 человек, со стороны французов пали на поле боя 1500 !!! тысячи рыцарей и 10.000 пехотинцев.



http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=867

[identity profile] combilo.livejournal.com 2005-06-04 11:54 pm (UTC)(link)
Наконечники бодкин, которые по форме напоминали сапожное шило, «прокалывали» на расстоянии 80 метров стальные латы толщиной 1,5 миллиметра. Против металлической кольчуги лучники использовали наконечники нидл-бодкин (игла-шило) - 10-сантиметровые, острые как иголки, которые без труда проходили сквозь ячейки любой кольчуги.

[identity profile] cheshire-pig.livejournal.com 2005-06-05 12:48 am (UTC)(link)
Помпей.

[identity profile] teyto.livejournal.com 2005-06-05 01:05 am (UTC)(link)
Доводилось слышать вполне профессиональное мнение, что из двух вариантов - получить пулю или получить стрелу из боевого лука, разумнее выбрать первое - больше шансов остаться в живых.

[identity profile] soljarka.livejournal.com 2005-06-05 01:15 am (UTC)(link)
Вполне логично.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2005-06-05 01:49 am (UTC)(link)
В битве при Азенкуре было выпущено больше миллиона стрел. Лучник втыкал в землю рядом с собой стрелы, и стрелял очень быстро.

[identity profile] svl.livejournal.com 2005-06-05 02:03 am (UTC)(link)
Нет, Красс слил по целому ряду причин, а именно залез с пехотой глубоко в тыл парфян, лишился коммуникаций и т.д.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/ 2005-06-05 02:59 am (UTC)(link)
только слух, но читал такую историю: конкистадоры взяли в плен какого-то индейца с огромным луком. Предложили ему отпустить его, если он пробьёт кирасу из лука. Он сделал это со ста пятидесяти шагов. Больше подробностей не знаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/ 2005-06-05 03:02 am (UTC)(link)
в одной из археологических книжек (научпоп) утверждалось, что пуля, попадая в мясо, вырывает при входе кусок, и закупоривает им входное отверстие. Стрела же разрезает ткани, вызывая обильное кровотечение.

[identity profile] dim-susami.livejournal.com 2005-06-05 03:11 am (UTC)(link)
Только учтите, что французы атаковали после ливня и просто застряли в грязи. После чего их там можно было бы и камнями закидать. :)

[identity profile] combilo.livejournal.com 2005-06-05 03:13 am (UTC)(link)
Во как. Но все равно, лучники ведь молодцы? :)

[identity profile] dim-susami.livejournal.com 2005-06-05 03:18 am (UTC)(link)
Это к пистолетным пулям относится. Что делает с "мясом" пуля винтовочная, я Вам рекомендую на ночь или перед едой не читать. Удивительно, как после этого вообще выживают.

[identity profile] dim-susami.livejournal.com 2005-06-05 03:19 am (UTC)(link)
Лучники - сила!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/ 2005-06-05 03:20 am (UTC)(link)
любопытно
а ссылочку можно?

Page 1 of 3