[identity profile] nhjkkm.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Могла ли ворона зелететь... в турбину самолета? и к чему бы это привело? что делать, чтобы они не залетали? )

Date: 2005-06-07 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] artefactum.livejournal.com
Ну они высоковато летают. Но при взлете могут, поэтому вокруг аэродромов всегда стоят специальные пищалки, которые людям не слышны, а птиц - отгоняют. Уж не знаю, к чему конкретно приведет, но при взлете\посадке, видимо, опасно.

Date: 2005-06-07 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kot-b802.livejournal.com
Это может привести к остнановке двигателя. Поэтому при каждом аэропорту есть специальная орнитологическая служба.

Date: 2005-06-07 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] pretty-cool.livejournal.com
не помню, как в Дозоре она туда залетела, а в реале вполне возможно, но в аэропорту, на взлёте, при посадке, в воздухе она скорее всего просто разобьётся об фюзеляж, да и на таких высотах вороны всё-таки не летают.
А если всё-таки в турбину залетит, то от вороны точно ничего не останется, турбина выйдет из строя из-за деформирования лопаток, в худшем случае, турбина взорвётся.

против птиц в аэропортах держат соколов, чтоль, кароче спецальных птиц-хищников, чтоб отпугивать остальных, плюс спец. звуки из колнок передают, птицы боятся и не летят, ну и отстреливают кое-где..

Date: 2005-06-07 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] martovsky-kot.livejournal.com
В общем, дабы в турбины попадали не вороны, а соколы и прочая птичья аристократия :)

Date: 2005-06-07 04:29 am (UTC)
allter: (Default)
From: [personal profile] allter
Соколов, на самом деле, держат на поводке. :) Тема неоднократно обсуждалась в СМИ. :)

Date: 2005-06-07 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] martovsky-kot.livejournal.com
Это, я так понимаю, за тем, чтобы их можно было за этот поводок из турбин вынимать :))

Date: 2005-06-07 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] middle-stucker.livejournal.com
подробности не знаю, но делают специальные решетки вроде как

Date: 2005-06-07 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Судя по отзывам на avia.ru , вороны достаточно умные и от самолётов держатся в стороне. В основном сталкиваются с самолётами чайки, голуби, устки, совы, орлы. Чем крупнее птица, тем больше повреждений для самолёта. Иногда пробивает кабину пилотов насквозь. При попадании в турбину мелких птиц обычно повреждений не бывает, но проверка все равно производится. При попадании крупной турбины возможно повреждение лопаток, это может привести к печальным последствиям.

Date: 2005-06-07 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] pretty-cool.livejournal.com
нам как-то препод рассказывал, что когда он был ёщё неопытный и тестил турбодетандр, на входе не поставил фильтр, и , по-видимому туда залетела какая-то частица, мельче псчинки, в итоге через 3 минуты работы лопатки у детандра бесследно исчезли, даже пыли не осталось..
к вопросу об "мелких птиц обычно повреждений не бывает"... просто вспомнилось..=)

Date: 2005-06-07 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Что такое турбодетандер? Насчёт мелких птиц я серьезно, по Дискавери даже была передача на эту тему. Показывали турбину и в нее бросали тушки мёртвых птиц. Всё это снимали десятком скоростных камер.

Date: 2005-06-07 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Если я ничего не путаю, то это фиговина для очень сильного охлаждения. Туда загоняется под большим давлением воздух, потом резко выпускается. Ну, и в цикле.

Date: 2005-06-07 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] pretty-cool.livejournal.com
если попроще, турбодетандр -- компрессор наоборот... заставь лопатки врщаться в другую сторону -- турбрдетандр.. кароче компрессор сжимает газ, ТД -- наоборот, уменьшает давление..

а про мелких птиц не спорю, я к тому, что полюбому осмотр нужно проводить

Date: 2005-06-07 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
http://www.livejournal.com/community/useless_faq/2261256.html?thread=37253128#t37253128

Date: 2005-06-07 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] vovanexe.livejournal.com
В Шереметьево, года два с половиной назад, был случай:
В турбину Аэробуса А-330 засосало техника во время тестовой проверки мощностей двигателя. От техника остался фарш в прямом смысле этого слова. Двигатель после этого, промыли, почистили и отправили в полёт.
Другое дело что на большой скорости будет повреждение от динамического удара. Для самолёта это будет критично во время взлёта или посадки из-за резкой потери мощности, что может привести к крену. На малых высотах это может закончится фатально.

Date: 2005-06-07 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] execve.livejournal.com
Где-то читал, как в турбину засосало какого-то аэропортного работника.
В турбину он не пролез, там решётка, но его якобы "высосало".

Date: 2005-06-07 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Да нет там никакой решетки. В Москве дело было, не помню в каком порту, но самолёт вроде Боинг. Хоронить было нечего.

Date: 2005-06-07 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Вот, читайте:

http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=7193454955981291548131115170276&topiccount=35

Date: 2005-06-07 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
ворона, залетевшая в двигатель реактивного самолёта почти гарантировано пустит вразнос несколько первых ступеней компрессора, что приведет как минимум к остановке двигателя. В случае средней тажести - ещё и к пожару. В худшем - разлетающиеся с огромной скоростью во все стороны титановые лопатки сделают в фюзеляже и крыле множество отверстий, "несовместимых с жизнью".

теоретически двигатели военных реактивных самолетов без проблем должны глотать птичку размером с воробья. Всё что крупнее - опасно.

Не могу найти материалов в интернете, но был такой случай - у какой-то из Ту-шек разлетелась турбина в двигателе. (правда по другим причинам, не из-за птиц) - тогда лопатками изрешетило всю хвостовую часть фюзеляжа и самолет тольк очудом не разбился.

Date: 2005-06-07 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] pretty-cool.livejournal.com
даа.. диск компрессора диаметром 10-20см, вылетающий из корпуса и вращающийся со скоростью 400об/мин достаточно жосткая вещ....



кстати, немного поправлю, обычно ступени компрессора ставятся на один приводной вал, так что все сразу выйдут из строя

Date: 2005-06-07 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
во первых вы несколько ошиблись с диаметром, во вторых - со скоростью вращения, в третьих - диск-то как раз никуда не улитит, разлетятся только рабочие лопатки компрессора.

Независимо от того сколько ступеней выйдет из строя, двигатель работать не будет, ибо потеря даже одной ступени сведет давление и температуру воздуха на входе в камеру сгорания на неприемлемый для работы уровень, не говоря уж о том, что разлетающиеся лопатки наверняка повредят множество агрегатов и систем, обеспечивающих работу двигателя.

Насчет одного вала - думается мне в мощных двигателях (тем более двухконтурных) компрессоры вненего контура развязаны с остальными либо через редуктор, либо приводятся в движение последними ступенями турбины черезотдельный вал (опять-же, зачастую через редуктор). одна из этих схем, наверняка реализована и на последующих ступенях компрессора, чтобы добиться оптимальной скорости вращения.

Тут стоит ещё упомянуть, что чаще в разнос идёт турбина, а не компрессор - птички нечасто в двигатель попадают, а турбина работает в намного более жестких условиях (как тот случай с Ту-шкой. Там, если не ошибаюсь, перестала работать одна из камер сгорания и лопатки лопнул от резких температурных перепадов)

Date: 2005-06-07 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] pretty-cool.livejournal.com
ну с диаметром и со скоростью, согласен, опешил, зачот по компрессорам сдал давно, мож и забыл,но, вроде для 20см диска макс допустимая скорость 350 (в теории)? если знаете точно, поправьте плз..
в многоступенчатых компрессорах обычно несолько ступеней на одном валу, такое же число на другом, оба вала соединяются муфтой, как счас помню чертёж компрессора, 2 А1 в высоту , в ширину занимает лекционную аудиторию поперёк, 6 ступенчатый, о 3 на каждом валу..

Date: 2005-06-07 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
к счастью я не так плотно знаком с тонкостями рассчета компрессоров (-:

а для 20см диска максимальная скорость 350 - чего? Оборотов в минуту? или всё-таки 350 м/с круговая?

Date: 2005-06-07 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] pretty-cool.livejournal.com
во, в семинарах нашёл:

Определить окружную скорость колеса воздушного нагнетателя для условий:
T нагнет. = 300К
Pi к = 2
k=1.41
R=287 Дж/кгК
скорость получилась 307,34 м/с

а вообще, это жосткий оффтоп, предлагаю прекратить дискуссию =)

Date: 2005-06-07 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] aoneko.livejournal.com
В "Вы очевидец", или в каком-то из его собратьев показывали, как на одном из авиашоу Миг поймал в турбину птицу размером с голубя. Самолет рухнул, пилот катапультировался. Высота была маленькой.

Date: 2005-06-07 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] fireba.livejournal.com
Ещё к вопросу о том, что делается - на самих турбинах (на передней вращающейся части) наносятся изображения (чаще белые) в форме капелек, чтобы при вращении они создавали ощущения "моргающих глаз" большого хищника и тупые птицы типа чаек в ужасе отворачивали.

Date: 2005-06-07 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] netp-npokon.livejournal.com
http://palm.newsru.com/arch/world/02feb2005/hedgehog.html

Правда, это чайки, а не вороны.

Date: 2005-06-07 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] yukatan.livejournal.com
Боян, по-моему.

Так. Пора объяснить.

Date: 2005-06-07 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] stan2004.livejournal.com
Авиадвигатели специально тестируют на подобные случаи. Из специальной "пушки" стреляют тушками кур(?) по работающему на стенде двигателю. Разрушения лопаток компрессора не происходит, допустимое падение мощности составляет не более 3%.

Re: Так. Пора объяснить.

Date: 2005-06-07 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] execve.livejournal.com
Замороженными?